新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

wzwswswz 发表于 2023-5-14 11:18
“资本和土地当然源自资本家和地主的劳动。”

终于知道考虑资本和土地并不能否认价值来源于劳动了。

“终于知道考虑资本和土地并不能否认价值来源于劳动了。”


你这个“劳动”已经是广义的劳动了。

wzwswswz 发表于 2023-5-14 11:32
“你这话又暴露出你对《资本论》的不了解。建议你去看看马克思是怎么证明剩余价值来自工人的劳动的。”
...

“马克思这个论述是假设了工人为自己劳动的劳动生产率与为资本家劳动的劳动生产率是相同的，例如，如果工人自己有相同的生产资料。但是，如果劳动生产率不同，就另当别论了。”


哈哈！很好很好！你也指出了马克思的这个假设完全脱离客观实际，工人在家里独自劳动，劳动生产率怎么可能和在工厂里一样呢？

“如果劳动生产率不同，就另当别论了。” 马克思恰恰是按照“劳动生产率相同”这个假设，推导出了剩余价值理论，你现在“另当别论”，就必然得出和剩余价值理论截然相反的结果。

你看看你，只要你一尊重客观事实，就把马克思的理论给否定掉了。

wzwswswz 发表于 2023-5-14 11:43
“没关系，我赞同你认为资本家也劳动了。”

现实中的资本家也许也是劳动的。但是他之所以被称为资本家 ...

“资本家就是资本的人格化，就是出资人，而不是劳动者。”


出资谈何容易？出给谁？此人是不是靠谱？此人打算生产什么？什么时候出资？出多少资？这些不都是决策？不都是劳动？

wzwswswz 发表于 2023-5-14 11:52
“你说对了，恰恰是买卖双方对立的主观判断，导致了出现市场均衡价格。”

你又把有主观判断和主观判断 ...

“但是，卖方相对于买方变得更多时，价格却会逐步下降了；而买方相对于卖方变得更多时，价格却逐步上涨了。”


为什么买者会增加？还不是因为他们主观判断这个商品值得买？

wzwswswz 发表于 2023-5-14 12:04
“谁说劳动生产率高，需要的资本就少？为什么劳动生产率高？就是因为使用了先进的机器和流水线。”

我 ...

“所需资本的多少归根到底还是由劳动决定的。”


既然你没有排除资本密集型产业的劳动生产率高于劳动密集型产业这种情况，那么你这个“归根结底”就是没有依据的。

wzwswswz 发表于 2023-5-14 12:17
“资本家购买这些生产资料花费的是自己过去的劳动。马克思劳动价值论里说的劳动是工人的劳动，你把资本家 ...

“马克思有说资本家购买生产资料花费的一定不是资本家自己过去的劳动吗？在哪里？”


我没有看到马克思这样说过。

很好，我完全支持你把马克思的劳动价值论发展成为广义劳动价值论。

wzwswswz 发表于 2023-5-14 12:21
“你把资本家的劳动也考虑进来了，你说的劳动不就是广义的劳动了吗？”

你这是把马克思的观点说成是资 ...

“你这是把马克思的观点说成是资本家在占有工人的剩余价值之前已经占有了工人的剩余价值。”


既然你认为资本家劳动了，并且用自己的劳动收益购买了生产资料，为什么又认为资本家的钱只能来自占有工人的剩余价值呢？

你看看你，又自相矛盾了。

hj58 发表于 2023-5-22 21:06
“假设整个资本阶级可以把劳动价值100的商品卖到价格110，那就意味着他们支付110的价格只能买到劳动价值1 ...

“你这个观点的前提是“等价交换”，但是我在一楼就证伪了这个想当然。”

把劳动价值100的商品卖到价格110，这是等价交换吗？花110的价格购买劳动价值100的商品，这也是等价交换吗？

你1楼证伪的是你自己想当然的等量劳动相交换：甲用生产A商品的劳动量与乙生产A商品可能耗费的劳动量相交换，而不是劳动价值论的甲用生产A的劳动量与乙用生产B的劳动量相交换。

hj58 发表于 2023-5-22 21:08
“卖者就是天天都有剩余价值了。”

“卖者的产品如果无人问津，或者竞争者的产品更好、更便宜，就没有利润。”

你不要转移话题。按照你的逻辑，在产品有人问津的情况下，只要通胀幅度足够大，价格就会高于成本，就会有利润。怎么会没有利润？

hj58 发表于 2023-5-22 21:08
“终于知道考虑资本和土地并不能否认价值来源于劳动了。”

“你这个“劳动”已经是广义的劳动了。”

马克思劳动价值论创造价值的劳动本来就是人类的劳动。你的“广义的劳动”难道还包括了非人类的劳动吗？