新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

wzwswswz 发表于 2023-5-24 11:06
“为什么工人不这样做呢？”

工人不是没有这样做过，但是要能做成功是需要条件的。比如，我国曾经也有 ...

“工人不是没有这样做过，但是要能做成功是需要条件的。比如，我国曾经也有过许多集体企业，但集体资产最后都大量流失，变成了私人财产。”


为什么会这样？

wzwswswz 发表于 2023-5-24 11:06
“为什么工人不这样做呢？”

工人不是没有这样做过，但是要能做成功是需要条件的。比如，我国曾经也有 ...

“你以为你一呼吁，私人资本就退出历史舞台了，实在是想当然了。”


私人资本当然不会主动退出。你此时不讲劳动人民的伟大本领了？工人自己建立的企业为什么不能通过市场竞争挤走私企？

wzwswswz 发表于 2023-5-24 11:18
“在马克思论证剩余价值理论时，劳动生产率不是一个无关变量。”

资本主义最初出现时，资本家的劳动生 ...

“资本主义最初出现时，资本家的劳动生产率与工人的劳动生产率并无太大区别。”


谁说的？马克思对分工合作、大机器的分析你没有读过？

如果当时真的没有区别，那么现在呢？你想说马经现在不能成立了？

wzwswswz 发表于 2023-5-24 11:38
“马经只“在历史上，资本主义生产关系出现的时候”是成立的。”

那又是你的想当然。

“你把一个因为自己的劳动被别人占有而几乎没有任何积累的人与一个靠占有别人劳动而积累了几十年、上百年财富而有了大机器的人放在一起，比较他们的劳动生产率，”


你都根本没有去读资本论。马克思不是拿工人去和资本家比，而是拿为自己独立劳动的工人和在资本家的工厂里劳动的工人进行比较。

wzwswswz 发表于 2023-5-24 11:45
“剩余价值理论讲的是“资本利润只能来自剥削”，既然你承认出资行为包含劳动，那就证明资本利润并非完全 ...

“即便出资包含劳动，那么这种劳动实际上还是属于企业家的劳动，而不是作为资本家的劳动。”


企业家本身就是一个模糊的概念，他们不一定是出资者，可能仅仅是管理者。

资本家这个概念有一点是明确的，就是他们至少是出资者。出资这个行为本身就需要决策，你也承认这是一种劳动。

wzwswswz 发表于 2023-5-24 12:37
“劳动价值论否认存在主观因素。所以，交易当事人“有没有主观判断”才是问题的关键。”

你先回答，承 ...

“你先回答，承认当事人有主观判断与认为当事人的主观判断起决定作用，是不是一回事？为什么？”


在讨论劳动价值论时，只要你提及当事人的主观判断，你就失败了。

wzwswswz 发表于 2023-5-24 12:39
“按照广义劳动价值论，这是对的。”

你所说的“广义劳动价值论”的具体内容是什么？出处在哪里？

“你所说的“广义劳动价值论”的具体内容是什么？出处在哪里？”


就是你在讨论的劳动价值论呀，劳动包含了资本家出资时的决策劳动。

wzwswswz 发表于 2023-5-24 12:44
““经济活动的结果与他们的主观判断之间到底是什么关系”，这是西经的内容。你讨论这个问题，本身就脱离 ...

“那按照你的说法，消费者对于所购买的所有商品都要给生产者以“酬谢”，对所购买的任何商品都“不在乎”其成本有多低，那么为什么不同商品的价格却是不同的呢？”


消费者不在乎商品的生产成本有多低，是因为他们没有办法知道生产成本。但是消费者仍然想尽量少花钱，所以会尽量压价，直到压不下去。

商品价格高低和生产成本没有直接的关系，很多商品生产成本很高，但是利润率并不高，甚至还不得不亏本甩卖。很多商品则恰好相反。

hj58 发表于 2023-5-25 18:39
“就以你主贴中猎人与渔夫的交换为例，假设猎人打一头鹿需要耗费10个劳动量，渔夫打一头海狸需要耗费20个 ...

“你这种算法的前提是两种劳动的艰苦复杂程度恰好一样。但是实际上这种巧合情况极少。更何况，根本不存在客观的计算劳动艰苦复杂程度的方法，你也承认交换涉及人的主观判断，因此，所谓劳动量完全就是一笔糊涂账。”

我现在讲的是劳动量，即便复杂程度不同，那也通过竞争都换算为了简单劳动的劳动量。

因此，如果你回答不了我的问题，那就证明你根本就无法证明什么是不等价交换，从而也就无法证明整个资本家阶级可以通过不等价交换来获取剩余价值。

hj58 发表于 2023-5-25 18:48
“再假设，用货币来表现，猎人每头鹿的成本为100，渔夫每头海狸的成本为200，两人的总成本就是300。如果每 ...

“普通消费者（包括资本家）自己去打鹿或者捕捉海狸的成本是无穷大，所以，他们愿意贵买专业生产者的产品。”

在你的例子中，猎人是鹿的专业生产者和海狸的消费者，渔夫则是海狸的专业生产者和鹿的消费者。猎人愿意以高于海狸的成本（200）的价格（例如280或者2800）购买海狸，渔夫愿意以高于鹿的成本（100）的价格（例如150或者1500）购买鹿，但在实际上不管以何种价格购买，实际买到手的东西还是成本100的鹿和成本200的海狸，即绝不会因为总价格是430或4300而买到更多的鹿和海狸。

因此，因为全部产品的总成本已定，例如一头鹿和一头海狸的总成本是300，所以，不管价格如何虚高，最终买到手的依然只是总成本300的一头鹿和一头海狸。

而在你眼里，成本就是一个与实际产品无关的东西，所以根本就无法理解就整个社会来看，所谓的贵买贵卖完全就是一种毫无意义的把戏而已。