新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬 [推广有奖]

1521楼

wzwswswz 发表于 2023-5-29 23:35:36

hj58 发表于 2023-5-29 18:07
“例如，现实中一个富二代，从不参与企业经营活动，包括没有参与任何企业决策，但却可以凭借持有的企业股 ...

“即使无数富二代完全不劳而获，你也无法捍卫剩余价值理论。因为只要有一个投资者做决策了，按照你的说法，劳动了，那么就足以证明资本利润并非完全来自剥削。”

不管现实中的投资者有多少做决策，作为决策者，他就是理论上的企业家；而只有作为获取投资收益的投资者，他才是理论上的资本家。

这就像现实中的任何金都是与其他元素（例如X）结合在一起的金一样，在理论上，只有其中具有金的物理性质、化学性质的物质才是金元素。你能说金元素的性质也包括X元素的物理性质和化学性质，所以金元素就是金元素+X元素吗？

1522楼

wzwswswz 发表于 2023-5-29 23:51:55

hj58 发表于 2023-5-29 18:09
“这里原因比较复杂，但至少有一个十分重要的机制问题。没有有效的机制，即便合作了，也无法维持。”

...

“为什么不劳动的寄生虫资本家能够建立这种有效的机制，而伟大的无所不能的工人们却反而建立不了这个有效的机制呢？”

私人资本只服从于资本家一个人的意志，而集体的资本则要服从于集体的共同意志，这里的机制本来就是不一样的。

1523楼

wzwswswz 发表于 2023-5-29 23:55:09

hj58 发表于 2023-5-29 18:10
“你想说因为马克思写《资本论》时已经有了大机器，所以资本主义初期就有了大机器？”

“我想说的是马克思的理论是针对已经有了大机器的资本主义。”

错误。马克思的理论针对的是资本主义生产方式，而不仅仅是有了大机器的资本主义。

1524楼

wzwswswz 发表于 2023-5-30 00:30:03

hj58 发表于 2023-5-29 18:15
“类似地，你也可以问伽利略，小球滚动的平面有没有摩擦并无限延伸的吗？你也可以问牛顿，宇宙中的物体有 ...

“你想说马克思的理论只适用于“独立为自己劳动的工人有机器，有最先进的流水线”的情况？”

你想说伽利略的小球只能在没有摩擦和无限延伸的平面上运动？你想说物体只有在没有外力的情况下才有牛顿所说的惯性？

按照你的逻辑，我们也可以说，在没有工人的情况下，资本家的机器只是一堆废铁，哪里还有机器？

所以，你一个学工科的，怎么会连这类科学假设的作用和意义都不懂？

1525楼

wzwswswz 发表于 2023-5-30 00:35:21

hj58 发表于 2023-5-29 18:22
“例如，每个生产者都力图缩短自己的个别劳动时间，由此就缩短了社会必要劳动时间。而缩短自己的个别劳动 ...

“你说得对。你可以去批判中国主流经济学家们的观点：”

你证明不了马克思不承认当事人的主观判断，就想转移话题了？

1526楼

wzwswswz 发表于 2023-5-30 00:44:58

hj58 发表于 2023-5-29 18:23
“有消费者认为价格100元合理，有消费者认为价格120元合理。实际价格由谁的主观判断决定？”

“可以去看西经教科书。”

谁主张谁举证。你说当事人的主观判断起决定作用，那么你就必须拿出证据来证明当事人的主观判断是如何其决定作用的。

例如，价格越低，愿意购买的消费者就越多。但实际价格为什么几乎都不是按照愿意购买人数最多的价格成交的？换句话说，人数最多的消费者的主观判断到底起了什么样的决定作用？

1527楼

wzwswswz 发表于 2023-5-30 00:51:38

hj58 发表于 2023-5-29 18:25
“那生产者又是根据什么来决定改行或不改行的呢？改行或不改行能否成功又是由什么决定的呢？都是由他们自 ...

“我用你的话来回答你：“社会必要劳动时间本身也是在竞争中形成的，并且也不是一成不变的。例如，每个生产者都力图缩短自己的个别劳动时间，由此就缩短了社会必要劳动时间。而缩短自己的个别劳动时间与人的主观判断是无关的吗？””

我的话只能说明社会必要劳动时间与当事人的主观判断有关，但不能证明主观判断起了决定作用。

你现在想用我的话来证明主观判断起决定作用，那只能证明你根本分不清有无主观判断与主观判断是否起决定作用的区别。