新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

wzwswswz 发表于 2023-5-29 20:45
“马克思在得出“社会必要劳动时间决定商品价值”这个结论之前，讨论过竞争吗？”

“具体之所以具体， ...

马克思的思想是在不断变化的，后面会否认前面。我只看《资本论》。

wzwswswz 发表于 2023-5-29 21:25
“你把生产成本视为财富的衡量标准，这是错误的。财富的衡量标准是消费者愿意花多少钱去买产品。”

对 ...

“财富的多少完全可以也应当用劳动量的多少来衡量。”


按照这个逻辑，辛苦劳作一辈子的老农民早就发大财了。

wzwswswz 发表于 2023-5-29 23:23
“消费者贵买的钱，来自他们的经济收入。一个清洁工月薪五千元，每个月存款一千元，三个月就能贵买一部很 ...

“我们讨论的是整个资本家阶级的剩余价值是否通过贵卖贵买产生的。”


我只讨论每个资本家的利润是从哪里来的。

wzwswswz 发表于 2023-5-29 23:35
“即使无数富二代完全不劳而获，你也无法捍卫剩余价值理论。因为只要有一个投资者做决策了，按照你的说法 ...

“不管现实中的投资者有多少做决策，作为决策者，他就是理论上的企业家；而只有作为获取投资收益的投资者，他才是理论上的资本家。”


你承认投资需要决策，决策也是劳动，就足够了。

wzwswswz 发表于 2023-5-29 23:51
“为什么不劳动的寄生虫资本家能够建立这种有效的机制，而伟大的无所不能的工人们却反而建立不了这个有效 ...

“私人资本只服从于资本家一个人的意志，而集体的资本则要服从于集体的共同意志，”


难道几十个、几百个工人的智慧还不如一个资本家吗？

你太会污蔑工人群众了。

wzwswswz 发表于 2023-5-29 23:55
“我想说的是马克思的理论是针对已经有了大机器的资本主义。”

错误。马克思的理论针对的是资本主义生 ...

“马克思的理论针对的是资本主义生产方式，而不仅仅是有了大机器的资本主义。”


那也不是仅仅针对没有大机器的早期资本主义。我批判的是马经关于有了大机器之后的资本主义的理论。

wzwswswz 发表于 2023-5-30 00:30
“你想说马克思的理论只适用于“独立为自己劳动的工人有机器，有最先进的流水线”的情况？”

你想说伽 ...

“你想说伽利略的小球只能在没有摩擦和无限延伸的平面上运动？你想说物体只有在没有外力的情况下才有牛顿所说的惯性？按照你的逻辑，我们也可以说，在没有工人的情况下，资本家的机器只是一堆废铁，哪里还有机器？”


你说得对。

问题是没有人否认工人的贡献，即使资产阶级经济学家也没有否认。

你首先要搞清楚围绕马经到底是在争论什么。

wzwswswz 发表于 2023-5-30 00:35
“你说得对。你可以去批判中国主流经济学家们的观点：”

你证明不了马克思不承认当事人的主观判断，就 ...

“你证明不了马克思不承认当事人的主观判断，就想转移话题了？”


我没有必要证明呀。是主流经济学家说劳动价值论是客观价值论。既然你有证据证明马克思的劳动价值论是主观价值论，你去学术界发表观点，不比和我这个业余研究者讨论更有意义？

wzwswswz 发表于 2023-5-30 00:44
“可以去看西经教科书。”

谁主张谁举证。你说当事人的主观判断起决定作用，那么你就必须拿出证据来证 ...

“你说当事人的主观判断起决定作用，那么你就必须拿出证据来证明当事人的主观判断是如何其决定作用的。”


我实际上已经多次说过我的理解，例如同样劳动一天，是生产海狸合算，还是捕鹿合算，这没有客观标准，只能靠当事人自己的主观判断，而这些主观判断的结果，影响了他们是否改行的决策。

wzwswswz 发表于 2023-5-30 00:51
“我用你的话来回答你：“社会必要劳动时间本身也是在竞争中形成的，并且也不是一成不变的。例如，每个生 ...

“我的话只能说明社会必要劳动时间与当事人的主观判断有关，但不能证明主观判断起了决定作用。”


你承认起作用就可以了，这个作用是不是决定性的作用，本身也是一个主观判断。