新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬 [推广有奖]

1551楼

wzwswswz 发表于 2023-5-30 14:31:00

hj58 发表于 2023-5-30 11:39
“你自己说你已经证明了鹿和海狸可以是一比一的比例不等价交换，那么你就应当证明在这个比例下，猎人和渔 ...

“ 你这是物物交换，此时不存在什么贵卖不贵卖。”

因为在有货币的交易中，货币本身也只不过是充当了商品交换的媒介而已。所以，只要我们假设一楼的这种交换情况发生在出现了货币的情况下，完全可以转化为你说的贵卖贵买。

你如果不敢引进货币，那只能证明你的不等量劳动相交换只适用于物物交换，而不适用于出现货币的情况。

1552楼

wzwswswz 发表于 2023-5-30 14:41:53

hj58 发表于 2023-5-30 11:39
“你自己说你已经证明了鹿和海狸可以是一比一的比例不等价交换，那么你就应当证明在这个比例下，猎人和渔 ...

“ 狩猎资本家也没有必要用年产量一万吨鹿肉去和渔业资本家交换他一年的一万吨海狸肉。”

现实中的商品买卖无论多么复杂，归根到底都是每一个都是作为生产者卖出自己的产品换回货币，再用货币去购买自己需要的产品。因此，在理论上，我们就可以建立两个人相互买卖商品的模型来分析最基本的买卖关系。

对于我们的讨论来说，就是要建立两个资本家相互买卖商品的模型。你如果不能用这个模型来证明两个资本家都可以通过贵卖贵买而都获得剩余价值，那么你的整个资本家阶级的剩余价值可以通过贵卖贵买而获得就不成立了。

1553楼

wzwswswz 发表于 2023-5-30 14:46:18

hj58 发表于 2023-5-30 11:39
“你自己说你已经证明了鹿和海狸可以是一比一的比例不等价交换，那么你就应当证明在这个比例下，猎人和渔 ...

你还没有回答我1522楼的问题呢。

一定时期所有消费者贵买商品的钱的总额是从哪里来的？

1554楼

hj58 发表于 2023-5-30 21:07:18

wzwswswz 发表于 2023-5-30 13:52
“马克思的思想是在不断变化的，后面会否认前面。我只看《资本论》。”

《资本论》第三卷就有《雇佣劳 ...

“《资本论》第三卷就有《雇佣劳动与资本》中那样的内容，因为到了第三卷就是在第二条道路上导致具体再现了。”

那么马克思写完第三卷之后，否定了第一卷的观点吗？

1555楼

hj58 发表于 2023-5-30 21:08:54

wzwswswz 发表于 2023-5-30 13:54
”按照这个逻辑，辛苦劳作一辈子的老农民早就发大财了。“

你忘了少量的复杂劳动等于多量的简单劳动了 ...

“你忘了少量的复杂劳动等于多量的简单劳动了？”

那也是因为消费者认为复杂劳动生产的产品的价值比较大。所以，财富量取决于消费者的主观判断。

1556楼

hj58 发表于 2023-5-30 21:10:53

wzwswswz 发表于 2023-5-30 13:57
“我只讨论每个资本家的利润是从哪里来的。”

马克思研究的是整个资本家阶级剩余价值的来源，你却用个 ...

“马克思研究的是整个资本家阶级剩余价值的来源，”

马克思论证的是个别资本家的利润只能来自剥削，我证伪了他的这些论证，这就足够了。

1557楼

hj58 发表于 2023-5-30 21:13:13

wzwswswz 发表于 2023-5-30 14:01
“你承认投资需要决策，决策也是劳动，就足够了。”

对于我们的讨论来说，你还必须承认我认为投资决策 ...

“对于我们的讨论来说，你还必须承认我认为投资决策属于企业家的劳动，而不是属于资本家的劳动。”

投资决策是投资者的劳动，至少有一部分投资收益（资本利润）是这种劳动创造的价值。

你承认这些，就足够推翻剩余价值理论了。

1558楼

hj58 发表于 2023-5-30 21:18:30

wzwswswz 发表于 2023-5-30 14:08
“难道几十个、几百个工人的智慧还不如一个资本家吗？”

你以为机制问题就仅仅是一个智慧的问题吗？

“你以为机制问题就仅仅是一个智慧的问题吗？”

那么你说说看，为什么几十个、几百个工人还不如一个资本家？搞不好一家企业？

如果工人搞不好企业，那么上级派来的官员能不能搞好企业呢？如果也搞不好，那么你是不是想说国企肯定搞不好？计划经济、公有制也肯搞不好？

你看看你，只要循序渐进地推导，就必然会推导出和马经截然相反的理论。

如果官员搞得好企业，为什么官员比工人能干？为什么劳动人民反而不如官员？

1559楼

hj58 发表于 2023-5-30 21:21:19

wzwswswz 发表于 2023-5-30 14:14
“ 是主流经济学家说劳动价值论是客观价值论。既然你有证据证明马克思的劳动价值论是主观价值论，”

这 ...

“所以，你说劳动价值论不承认当事人的主观判断就是想当然。”

你不了解官方马经学界的情况，我再贴一次：

“我们从这里看到，资产阶级的御用学者为了反对马克思主义的政治经济学和欺骗劳动群众，其伎俩是何等低劣和荒谬可笑。如果说，“供求论”者和“生产费用论”者在贯彻其上述企图时还不得不多少借—点经济现象的话，那么，在“边际效用论”者这里，连起码的经济现象都给抛开了。他们谈论的是社会经济问题，但所依靠的却是个人的主观心理评价。这不能表明别的，而只是表明资产阶级的没落和腐朽。”

你也可以自己去查官方学者的论著。