新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

hj58 发表于 2023-2-28 16:58
“伽利略假设有一个无限延伸且没有任何摩擦力的平面，这个假设成立吗？”

马克思说价格变化最终趋向于价值，就是建议要建立一个任何价格都等于价值的机制吗？

hj58 发表于 2023-2-28 16:53
“马克思说价值与使用价值无关是从价值的量上说的，而不是在性质上说价值不依赖于使用价值。不然，怎么会 ...

你没有读过马克思的相关论述，你当然不知道马克思谈论使用价值的“大小”有何意义。
问题是，你不知道不等于马克思没有谈过，不然，恩格斯怎么会说价值是效用对费用关系的科学论证，有了《资本论》才成为可能？

hj58 发表于 2023-2-28 16:55
我的意思是说：在对“是什么东西决定商品的价值量”下结论之前，就应该先讨论使用价值，明确使用价值是不 ...

使用价值对价值的关系，应当是先定性，然后再定量的。所以，先谈使用价值是交换价值的物质物质承担者，就是先定了性。至于定量的问题，只要马克思认为逻辑上适当，完全可以放到后面去谈。
你难道因为马克思放到了后面谈就可以说马克思没有谈吗？

hj58 发表于 2023-2-28 17:00
“作为趋势是成立的，就像数学上的极限一样，你能证明它不成立吗？”

你把专业劳动截然割裂的证明根本就是不成立的。因为任何一个专业劳动者最终都会去世的，难道他们去世后，他们的专业劳动就绝迹了吗？

hj58 发表于 2023-2-28 17:02
“你先要证明，这里的劳动是资本家节约下来的。”

按照你的逻辑，我也可以说，如果没有工人劳动，没有企业家的经营，没有科技人员的科研活动，资本家也组织不起大规模专业化生产，节约劳动同样无从谈起。

wzwswswz 发表于 2023-2-28 20:23
这和有几种来源毫无关系。因为你说的整个资本家阶级的利润可以来自于巧妙地利用供求变化，也就是利用价格 ...

“因为你说的整个资本家阶级的利润可以来自于巧妙地利用供求变化，也就是利用价格与价值的差额。现在你把利润与节约劳动联系到了一起，那就是否认了利润来自于利用价格与价值的差额。”


你也只能靠这种方法来掩饰你的失败了。

wzwswswz 发表于 2023-2-28 20:36
使用价值对价值的关系，应当是先定性，然后再定量的。所以，先谈使用价值是交换价值的物质物质承担者，就 ...

“至于定量的问题，只要马克思认为逻辑上适当，完全可以放到后面去谈。你难道因为马克思放到了后面谈就可以说马克思没有谈吗？”


问题就是这样在逻辑上是不“适当”的。商品的交换价值最有可能的决定因素是使用价值。结果马克思不谈，等到下完结论——劳动时间决定商品价值——之后，才来谈。这“适当”吗？

按照你这个逻辑，其他人也可以先不谈劳动，得出结论“商品价值由生产者的体重决定”之后，再来谈劳动，可以吗？

wzwswswz 发表于 2023-2-28 20:40
你把专业劳动截然割裂的证明根本就是不成立的。因为任何一个专业劳动者最终都会去世的，难道他们去世后， ...

这和专业劳动者去世不去世有什么关系？

wzwswswz 发表于 2023-2-28 20:47
按照你的逻辑，我也可以说，如果没有工人劳动，没有企业家的经营，没有科技人员的科研活动，资本家也组织 ...

“按照你的逻辑，我也可以说，如果没有工人劳动，没有企业家的经营，没有科技人员的科研活动，资本家也组织不起大规模专业化生产，节约劳动同样无从谈起。”


问题是全世界没有人否认工人、企业家和科技人员的贡献，只有人否认资本家的贡献。所以我才强调资本家的作用。

你应该也是受过高等教育的人，整天为这种千疮百孔的理论辩护，东拉西扯，捉襟见肘，我不知道有什么意思。

hj58 发表于 2023-3-1 00:20
“因为你说的整个资本家阶级的利润可以来自于巧妙地利用供求变化，也就是利用价格与价值的差额。现在你把 ...

你只要承认整个资本家阶级的利润不可能来自于巧妙地利用供求的变化，你就是承认失败了。