新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

hj58 发表于 2023-6-2 08:27
“举例来说，你不是说投资利润是贵卖商品得到的吗？你现在怎么连贵卖商品都不敢说了？你心虚什么？！”
...

“贵卖利润只是投资利润的一种来源，投资利润有多种来源，例如承担生产经营活动中的风险的报酬，机器创造的价值，组织工人分工合作后产生的价值增量，当然，也可能存在剥削性的收入，例如压榨雇工所得。”

你不要转移话题！

你已经讲了，因为消费者不是专业生产者，所以消费者购买商品总是贵买的方式对生产者酬谢的，即利润中是不会没有消费者酬谢的。因此，我们现在就只讨论因为消费者酬谢而发生的贵卖贵买。你如果回避这个话题，就是承认你的消费者酬谢完全就是想当然。

再进一步分析，就全社会来看，生产者所得到的消费者酬谢和总和一定等于消费者所付出的酬谢总额。现在就请你明确回答：消费者付出的这部分钱是从哪里来的？

hj58 发表于 2023-6-2 08:32
“你一楼证伪的是你自己想当然的等量劳动相交换，却根本没有涉及劳动价值论的通过竞争和交换比例经常变化 ...

“你引入竞争我没有意见，问题是你导出的结论就和马克思的完全不同了，你现在的价值论不是“工人劳动价值论”，而是“人类劳动价值论”了。你的人类中已经包括投资者了。”

又要歪曲。我的人类劳动中包括的是企业家的劳动，而不是作为资本家的劳动。就像化学中金元素的性质一样，它只包括现实的金块、金沙等之中的金元素的物理性质和化学性质，而不包括金块、金沙中其他元素的物理性质和化学性质。

你到现在还无法区分理论上的资本家和现实中的资本家，那么你在学化学的时候一定是无法区分金元素的性质与现实中的金块、金沙性质的。

hj58 发表于 2023-6-2 08:37
“因为世界上根本就没有不受外力作用的物体，所以牛顿第一定律就站不住？”

“世界上没有人想按照牛顿第一定律制造一辆没有发动机的火车（只在车站里推一下），但是很多人要按照资本论第一卷里的理论去行事。”

理论是揭示事物发展规律的，理论是否正确只取决于理论所反映的规律是否客观存在。

除此以外，你用任何其他理由来证明一种理论是否正确，只能证明你又想当然了。

wzwswswz 发表于 2023-6-2 13:09
“经济过程只有一个，怎么可能出现多个结果？你用这个说法来否认人的主观判断的作用，没有说服力。”

...

“再说一遍：是实际的生产量决定了最后的供给量，”


生产量不是由经理们的主观判断决定的吗？

wzwswswz 发表于 2023-6-2 13:17
“个体劳动者的需求也是千变万化的，而且他们也未必能够恰好遇到所需产品的个体生产者。”

你的意思是 ...

“你的意思是如果不把自己的产品先换成货币，裁缝就有可能不能遇到卖粮食的，从而就会饿死？而农民也有可能不能遇到卖服装的，从而每天只能赤身裸体？”


裁缝当然很容易就能找到卖粮食的，但是卖粮食的此时此刻未必正好需要这位裁缝制作的衣服。

关于为什么会出现货币，古典经济学早就有了论述。

wzwswswz 发表于 2023-6-2 13:17
“个体劳动者的需求也是千变万化的，而且他们也未必能够恰好遇到所需产品的个体生产者。”

你的意思是 ...

“那你的猎人和渔夫当然也必须先把自己的产品换成货币，否则他们怎么能够恰好遇到打海狸的渔夫和打鹿的猎人呢？”


有集市呀。

hj58 发表于 2023-6-2 08:38
你如果根本不想按照第一卷去做，那我就对第一卷完全无所谓了。

“你如果根本不想按照第一卷去做，那我就对第一卷完全无所谓了。”

马克思关于两条道路的论述已经告诉我们了，他的理论是一个怎样的整体。而资本论作为1859年写的《政治经济学批判》的续篇，在1859年时马克思就明确告诉我们了，关于价值与价格关系的分析将在“竞争”这部分内容（相当于现第三卷的相应部分）中进行；并且在第一卷中也已经有不少这方面的分析了。

而你批判马克思却对马克思的所有这些论述视而不见，竭尽全力断章取义，所以，批判来批判去，批判的都是你自己想当然的稻草人。

hj58 发表于 2023-6-2 08:39
你不拒绝我对你的观点的小结，就足够了。

我的观点三十年前（1993年）就全文发表了，白纸黑字，网上也 ...

“我的观点三十年前（1993年）就全文发表了，白纸黑字，网上也有。”

说的就是你白纸黑字的东西——否定的是你自己想当然的稻草人。

wzwswswz 发表于 2023-6-2 13:39
“生产服装的工人只需要粮食？他们一年到头生产的服装全部拿去换粮食？他们不吃蔬菜？不吃肉？不看电影？ ...

“那么请问，服装生产者要以什么样的价格贵卖服装、粮食生产者要以什么样的价格贵卖粮食，然后才能通过彼此互相贵买对方的产品使每一方都能获得消费者酬谢？”


每个生产者只要出售产品的价格高于自己的生产成本，就能获得利润了。

每个生产者的劳动生产率是不同的，财富会流向劳动生产率比较高的那些生产者。

即使甲从乙那里获得的贵卖利润在甲购买乙的产品时，被乙完全赚回去了，甲也是有收益的，这就是他用较少的劳动，获得了乙的产品，而甲如果自己生产乙的产品，要花费多得多的时间，绝大多数情况下实际上根本造不出来。

就好像中国人向美国人出售袜子，是有利润的；中国人向美国人买集成电路时，这些利润又被美国人赚回去了，甚至付出更多，但是中国人还是有收益的，因为得到了自己造不出来的集成电路。

人类从事经济活动的目的是获得所需物品，利润只是一个中间环节的产物。你如果想了解人类的经济活动，要看当事人最后得到了什么，花费了多少。

wzwswswz 发表于 2023-6-2 13:52
“贵卖利润只是投资利润的一种来源，投资利润有多种来源，例如承担生产经营活动中的风险的报酬，机器创造 ...

“再进一步分析，就全社会来看，生产者所得到的消费者酬谢和总和一定等于消费者所付出的酬谢总额。现在就请你明确回答：消费者付出的这部分钱是从哪里来的？”


来自消费者上班获得的报酬呀。清洁工月薪五千，每个月存款一千，三个月就可以买一部价格为三千元的手机，其中一千元可能是消费者酬谢。