新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

wzwswswz 发表于 2023-6-2 20:39
“你虽然说的是企业家，但是在讨论投资决策时，你说的是企业家的投资职能，而不是管理职能。”

企业家 ...

“企业家的职能就是经营管理，其中就包括了投资决策。”


你还是在回避这个关键问题：企业家是不是包含出资职能。

如果你说的企业家只是企业的管理者，那么，资本所有者还是需要做决策选择自己把钱交给哪个企业家。

wzwswswz 发表于 2023-6-2 20:47
“你一直用牛顿第一定律来比喻马经，但是没有人按照牛顿第一定律设计车辆，说到具体运用时，你就不把马经 ...

“在经济学上，商品生产者要想更多地获利，就必须努力提高劳动生产率并使自己的生产适应市场的需要。所有这些背后都要资本论揭示的经济运行规律。”


这哪里还需要等马克思来揭示？他之前一百多年斯密就早就阐述过了。

恰恰相反，马克思的理论认为商品是等价交换的，只有投入的劳动决定商品价值，资本家不劳动，等等等等，都是完全错误的。

wzwswswz 发表于 2023-6-2 20:59
“问题就是马克思在建立劳动价值论和剩余价值理论之前没有引入竞争。”

马克思1847年的《雇佣劳动与资 ...

“按照马克思所说的两条道路的方法，从竞争和供求的分析达到劳动决定价值，是具体到抽象的第一条道路；在这条道路走完之后，才开始从抽象到具体的第二条道路。《资本论》体现的主要是这第二条道路。”


你自己的发言已经证明了：这两条路的结论完全不同。你引入了竞争，得到的是“人类劳动价值论”。但是马克思要的是“工人劳动价值论”。

wzwswswz 发表于 2023-6-2 21:09
“但是问题是，一旦引入竞争，结论就变了。那么情况就完全不同了。”

就像牛顿力学一样，不引入外力时 ...

“两者共同的地方在于，不引入竞争（外力），价格（物体运动状态）只有一个因素起作用；引入竞争（外力），价格（物体运动状态）就有两个或多个因素起作用。”


问题就在于，没有竞争时，劳动时间也无法决定商品的交换比例。你否定我一楼的证伪的方法，不就是引入竞争吗？

有了竞争，生产者在判断要不要改行时必然要考虑资本和土地的需要量，于是“工人劳动价值论”就无法成立了。

马克思写《资本论》之前就存在竞争了，你想说“工人劳动价值论”从来没有成立过？

你总是要把劳动价值论和牛顿定律联系在一起，但是它们的情况截然不同。

牛顿第一定律（无外力）和第二定律（有外力）都成立，但是没有竞争时“工人劳动价值论”不成立，有了竞争之后，“人类劳动价值论”是成立的。所以你把马经和牛经相提并论，是失败的。

wzwswswz 发表于 2023-6-2 21:18
“淘宝上一次性纸杯只有几厘钱一只，厂家生产成本肯定更低。你自己生产一只纸杯要多少成本？少算一点，一 ...

“你说的消费者酬谢是为了说明生产者可以以高于成本的价格贵卖商品，而不仅仅是消费者为商品所付的价格是否比自己生产更便宜。”


消费者为商品所付的价格比自己生产更便宜。这是消费者购买或贵买商品的基本驱动力。

几厘钱成本的一次性杯子，厂家卖几分钱，这不就是价格高于成本吗？

wzwswswz 发表于 2023-6-2 21:18
“淘宝上一次性纸杯只有几厘钱一只，厂家生产成本肯定更低。你自己生产一只纸杯要多少成本？少算一点，一 ...

“你现在必须说明的是，生产者高于成本贵卖的那部分收入，就是来自于消费者的酬谢，而不是产品本身就已有这部分劳动价值。”


产品成本只有几厘钱，价格却是几分钱，这差额不是来自消费者吗？

消费者自制一次性杯子要几块钱，现在厂家使他们只花几分钱就能得到，因此可以把消费者支付的超过生产成本的钱视为消费者对生产者的酬谢，因为生产者节约了消费者的大量劳动。

当然，很多人无情无义，一毛不拔，认为这不是自己的酬谢，而是被生产者抢走、骗走的钱，那我也没有办法。实际上，不让生产者赚钱的最好办法就是根本不买生产者的产品。

wzwswswz 发表于 2023-6-3 01:19
“ 人类从事经济活动的目的是获得所需物品，利润只是一个中间环节的产物。你如果想了解人类的经济活动，要 ...

“这就证明，你所谓的利润可以来源于超过成本的贵卖贵买（消费者酬谢）是根本不成立的。从整个社会来看，利润只能来自于所生产的商品价值超过成本的部分。”


我在前面就已经告诉你了，投资利润存在多种来源，消费者酬谢只是其中一种。

工厂当然能够提高劳动生产率，投入一吨黄金的生产成本，可能可以生产十吨黄金。这些盈利部分，完全可以解释为工厂提高了劳动生产率的结果。

马克思在《资本论》里讨论了工人分工协作和使用机器可以提高劳动生产率，但是这是在他建立了剩余价值理论、下结论资本家只能通过剥削雇工获得利润之后。马克思还认为提高劳动生产率不会提高价值创造量。我已经指出，他的论证过程存在一个原则性的错误。

实际上，提高劳动生产率也可以提高所创造的价值，这些价值中至少一部分是投资建厂者的贡献，资本家因此获得一份报酬，不是剥削。

资本家和雇工分享劳动生产率提高所带来的新增价值，是劳资双方的双赢。特斯拉上海工厂就是一个活生生的的实例。

wzwswswz 发表于 2023-6-3 07:55
“每个生产者只要出售产品的价格高于自己的生产成本，就能获得利润了。”

你不要逃避我1622楼的问题， ...

“然后才能通过彼此互相贵买对方的产品使每一方都能获得消费者酬谢？”


为什么一定要“彼此互相贵买对方的产品使每一方都能获得消费者酬谢”？

双方都得到自己所需要的产品，而且成本远远低于自制，就足够了，这就是人类经济活动的目的。

农民和裁缝直接买卖各自的产品，农民没有净收入，只有裁缝有，这很正常，农民卖粮食时从裁缝处得到的消费者酬谢都在向裁缝买衣服时被裁缝赚回去了，这很正常。只要这比他自制衣服合算，就可以了。

农民把一年收成卖给城市居民，得到一万元消费者酬谢，他购买城市居民的产品（服装、手机、电视机、……）时，支付了两万元消费者酬谢，他的确没有净收入了，但是他得到了大量物品：服装、手机、电视机等等，这就是他努力种一年地的目的。

当然，我们都希望农民能够提高劳动生产率，或者种植高价值的农产品，可以比城市生产者有更高的收入，有净收入。但是农民有了净收入，还是要买别人的产品，把钱花出去。城市居民同样如此。

赚钱的目的就是花钱，用低于自制成本的价格获得自己所需的物品。

hj58 发表于 2023-6-3 12:17
“清洁工也是专业生产者呀，你不会是故意忘记了吧？因此，按照你的逻辑，消费者在购买清洁工的清洁服务产 ...

“什么是“清洁服务产品”？怎么贵卖法？什么是“清洁服务产品的成本”？”

清洁工是打扫环境，保持环境清洁的。经他打扫并保持环境清洁的那个区域就是他的清洁服务产品，在这个过程中他必须耗费的一切人力物力要素用货币来表现就是清洁服务产品的成本。他一天能够打扫并保持清洁的环境，你可能一个月都不能打扫干净，所以，他就是一个专业生产者。按照你的逻辑，你消费他的服务产品，你就必须在其成本之外再支付一个消费者酬谢。

如果这样解释你还是理解不了，那就建议你去保洁公司学习一下。

hj58 发表于 2023-6-3 12:21
“由此，社会在任何时期，无论如何贵卖贵买，实际上总是用卖出成本一定的总商品的钱再买回这个成本一定的 ...

“即便如此，即使社会全部成员获得的贵卖收入全部转变成贵买支出，贵卖贵买的意义也非常大，因为只有产品受欢迎的生产者才能卖掉产品，获得消费者酬谢，而产品不受欢迎的人不仅得不到消费者酬谢，反而要亏损破产；如果是生产同一种产品，那么劳动生产率比较高的生产者获得比较多的消费者酬谢，促使生产者进一步提高劳动生产率。”

现在需要你证明的是剩余价值是通过体现消费者酬谢的贵卖贵买产生的。你连这个都没有证明证明就以它为前提谈起它的意义了？

就好比，你现在需要证明的是太阳绕月亮旋转，你却说太阳绕地球旋转的意义非常大，它可以使月亮把太阳光反射到地球上来。这就是典型的逻辑混乱的表现。