新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

hj58 发表于 2023-6-3 13:08
“你说的消费者酬谢是为了说明生产者可以以高于成本的价格贵卖商品，而不仅仅是消费者为商品所付的价格是 ...

“消费者为商品所付的价格比自己生产更便宜。这是消费者购买或贵买商品的基本驱动力。”

消费者认为购买比自己生产便宜不等于购买的价格一定高于商品的劳动价值。而你所说的贵卖贵买就是指商品的价格高于其劳动价值。

所以，你不要偷换概念。

hj58 发表于 2023-6-3 13:13
“你现在必须说明的是，生产者高于成本贵卖的那部分收入，就是来自于消费者的酬谢，而不是产品本身就已有 ...

“产品成本只有几厘钱，价格却是几分钱，这差额不是来自消费者吗？”

反问就是证明吗？那我也可以反问，这差额不是来自劳动价值与成本的差额吗？

所以，你用这种形式来证明，只能说明你根本证明不了。

hj58 发表于 2023-6-3 13:21
“这就证明，你所谓的利润可以来源于超过成本的贵卖贵买（消费者酬谢）是根本不成立的。从整个社会来看， ...

“工厂当然能够提高劳动生产率，投入一吨黄金的生产成本，可能可以生产十吨黄金。这些盈利部分，完全可以解释为工厂提高了劳动生产率的结果。”

错误。自从人类脱离了最初的原始状态后，人类劳动的产品就已经超过了他们的消费而有了剩余。体现在每一种产品上，那就是劳动生产的数量超过了所消耗的数量。用货币来计量，那就是如果将他们为生产而消耗的各种要素的价值按照他们产品的价格进行折算，那么他们所生产的产品的数量就多于被消耗的按照产品价格所折算的产品数量。即便没有机器，这种情况也早已就存在了。

因此，将黄金生产企业的成本折算为黄金，那么现在你面临的问题就是，企业生产的黄金到底是多于其成本所折算的黄金，还是等于其成本所折算的黄金？

你不敢回答这个问题，那么你的资本家的剩余价值来自于体现消费者酬谢的贵卖贵买就破产了。

hj58 发表于 2023-6-3 13:33
“然后才能通过彼此互相贵买对方的产品使每一方都能获得消费者酬谢？”

“双方都得到自己所需要的产品，而且成本远远低于自制，就足够了，这就是人类经济活动的目的。”

按照你的观点，因为所有的商品都会得到消费者酬谢，因此资本家可以通过体现消费者酬谢的贵卖贵买而获得利润。因此，你就必须证明生产不同产品的资本家（含他们所雇佣的工人）之间是如何通过贵卖贵买而都获得利润的。证明不了，那么你的贵卖贵买就不成立。

而“双方都得到自己所需要的产品，而且成本远远低于自制”与你的观点观点之间，并不存在推出的逻辑关系，因而根本无法证明你的观点。

相反，只要你无法否认全社会生产所有产品所耗费的劳动量多于全社会为生产成本部分所耗费的劳动量，那么你就无法否认，只要按照产品的劳动价值出售产品，整个社会就必然会在成本以外形成一个价值的剩余。因此，你举再多的例子也改变不了你的利润在源自于消费者酬谢的贵卖贵买就是你的想当然。

wzwswswz 发表于 2023-6-3 17:33
“什么是“清洁服务产品”？怎么贵卖法？什么是“清洁服务产品的成本”？”

清洁工是打扫环境，保持环 ...

“所以，他就是一个专业生产者。按照你的逻辑，你消费他的服务产品，你就必须在其成本之外再支付一个消费者酬谢。”


清洁工人如果独立劳动，因为无法测量劳动的价值，所以，无法知道消费者是不是支付了消费者酬谢。

但是保洁公司，成本很清楚，那么它的利润可以理解为消费者酬谢。

wzwswswz 发表于 2023-6-3 17:51
“即便如此，即使社会全部成员获得的贵卖收入全部转变成贵买支出，贵卖贵买的意义也非常大，因为只有产品 ...

“现在需要你证明的是剩余价值是通过体现消费者酬谢的贵卖贵买产生的。你连这个都没有证明证明就以它为前提谈起它的意义了？”


企业利润就是来自消费者酬谢呀，投资者把利润花掉，不等于他们没有得到过利润。

wzwswswz 发表于 2023-6-3 17:56
“企业利润中的钱上没有标记，说明自己来自哪里。决策劳动创造的价值，或者贵卖产品获得利润，是两种平行 ...

“至于贵卖贵买，那只是你的想当然，因为你根本就证明不了。”


你已经替我回答了你自己的问题：“企业利润自己没有标记，但人是有思维能力的，能够在事实的基础上依靠逻辑的分析做出区分的。”

实际上贵卖贵买现象不是我提出的。马克思否认贵卖贵买能够带来利润。我只是证伪了马克思的论述。这说明我“是有思维能力的”。

wzwswswz 发表于 2023-6-3 18:02
“如果你说的企业家只是企业的管理者，那么，资本所有者还是需要做决策选择自己把钱交给哪个企业家。”
...

“单纯地决定把钱交给谁就像储户决定把钱存入哪个银行一样，即便不过问企业经营，也可以凭借资本获取资本利得了。”


历史上倒闭的银行还少吗？某国法律已经规定，如果银行破产，最多赔偿储户五十万元。

wzwswswz 发表于 2023-6-3 18:16
“你想用企业家、资本家两个概念之间边界的模糊性，否认资本家劳动了，所以，始终不敢明确企业家是不是包 ...

“《资本论》第三卷对这个问题早就做了回答：”


不要提第三卷，除非你先否认第一卷的结论。

wzwswswz 发表于 2023-6-3 18:30
“如果客观条件相同，但是不同的人根据自己的主观判断做的决策导致不同的结果，不足以说明人的主观判断是 ...

“而你现在却把其他因素变成了不变量，主观判断就成了唯一的自变量。你这绝对就是在偷换话题。你犯了如此低级的逻辑错误还意识不到？”


几个投资者，在相同的社会经济政治环境中，投资成绩截然不同，足以说明他们的主观决策是最关键的因素。对于张三投资者来说，环境在变，对其他投资者来说，环境也在变。