新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

hj58 发表于 2023-3-1 00:27
“至于定量的问题，只要马克思认为逻辑上适当，完全可以放到后面去谈。你难道因为马克思放到了后面谈就可 ...

商品的使用价值的量（社会需要量）与劳动的量之间存在着相互制约的关系。因此在叙述上，在定性之后，当然只能是先谈一个量，然后才能谈另一个量的。
而商品的价值与生产者的体重却没有这样一种关系。

wzwswswz 发表于 2023-3-1 11:14
你只要承认整个资本家阶级的利润不可能来自于巧妙地利用供求的变化，你就是承认失败了。

“你只要承认整个资本家阶级的利润不可能来自于巧妙地利用供求的变化，你就是承认失败了。”


问题是我没有承认过整个资本家阶级的利润不可能来自于巧妙地利用供求的变化。

说人类有多种获得营养的方式，就等于承认吃饭不是获得营养的方式了？

你这种逻辑简直滑稽。

wzwswswz 发表于 2023-3-1 11:21
商品的使用价值的量（社会需要量）与劳动的量之间存在着相互制约的关系。因此在叙述上，在定性之后，当然 ...

“商品的使用价值的量（社会需要量）与劳动的量之间存在着相互制约的关系”


又搞出一个“使用价值的社会需要量”。真能掰呼。

hj58 发表于 2023-3-1 11:50
“你只要承认整个资本家阶级的利润不可能来自于巧妙地利用供求的变化，你就是承认失败了。”

问题是我没有承认过整个资本家阶级的利润不可能来自于巧妙地利用供求的变化。
--------
神马巧妙利用供求变化！

以苹果为例，如果他把年生产手机量增加10倍，你看他赔本不？
所以他现在很盈利，就是因为他控制手机产量，饥饿营销！借此坑害消费者！从消费者那里榨取更多钱财！

hj58 发表于 2023-3-1 00:28
这和专业劳动者去世不去世有什么关系？

有关呀，因为专业劳动如果不随着劳动者的去世而绝迹，那就说明这种专业劳动是可以被人学会的。由此可以推出一定有人可以学会两种或以上的专业劳动。
因此，如果产品是个人生产的，那么掌握了两种或以上的专业劳动的劳动者就能够知道生产这些产品自己所花费的时间，就可以通过它们之间交换比例的变化来选择生产哪种商品。只要这样的劳动者达到了一定的数量，就足以改变这些商品的需求，从而使它们的交换比例趋向于它们的劳动量比例。
如果产品是企业生产的，那么掌握了不同行业劳动技能的劳动者同样可以根据收入与劳动时间的比较在不同行业之间作出选择，进而间接影响到不同行业产品的供求关系（假设不考虑地租、资本有机构成等差异），使不同行业的产品价格比趋向于它们的劳动量之比。

hj58 发表于 2023-3-1 00:32
“按照你的逻辑，我也可以说，如果没有工人劳动，没有企业家的经营，没有科技人员的科研活动，资本家也组 ...

这里的“贡献”性质是不同的，工人、企业家和科技人员是依靠劳动来为劳动的节约做贡献，而资本家的资本所凭借的则是资本的私有。对于人类社会来说，前者是无条件的，后者则是有条件的。

hj58 发表于 2023-3-1 11:50
“你只要承认整个资本家阶级的利润不可能来自于巧妙地利用供求的变化，你就是承认失败了。”

类比不当。
整个资本家阶级的利润是否来自于供求关系引起的价格变化，是需要证明的。对于我前面所作的证明，你不能进行反驳，却把话题转到了劳动的节约上，那实际上就是承认了整个资本家阶级的利润不可能自于供求关系引起的价格变化。

hj58 发表于 2023-3-1 11:51
“商品的使用价值的量（社会需要量）与劳动的量之间存在着相互制约的关系”

我102楼引用的马克思的话已经表明，马克思是把社会的需要量作为使用价值大小尺度的。
你如果忘记了，可以在查看一下。

hj58 发表于 2023-2-28 17:23
“这样一来，供给和需求的影响、人们的消费行为、消费者的消费选择等等许多因素的影响都已包含在所形成的 ...

先生读我前面（34楼）的回复不够仔细！马克思说的“劳动时间”是指“要用简单劳动的劳动时间作为计量单位！”的劳动时间，这是经过交换过程后才能确定的劳动时间，而不是交换前各自的自然尺度劳动时间！因此不存在你所说的“却又恰好按照劳动时间进行交换”的问题！

hj58 发表于 2023-2-28 17:27
“马克思声明：“为了简便起见，我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力，这样就省去了简化的麻烦。”[2 ...

先生读我的回复总是不够仔细！我在139楼后面说得很明白：“马克思理论的这种简化处理，实际上从根本上已勾销了复杂程度不同的具体个人劳动只有通过市场商品交换的社会过程，才可以化为不同比例的简单劳动这一关键的过程！”因为有两个极其重要的特殊的前提，所以在25楼我说了“马克思的劳动价值规律的适用范围不可能超越简单商品交换和商品生产的历史时期”以及“到了资本主义生产形式出现时，就应该与时俱进加以发展！”我并没有“津津乐道”！而是恰如其分的评价！