新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

hj58 发表于 2023-6-12 11:43
“劳动价值论始终是人类劳动价值论。”

“建议你去马经学术界发表这一高见。”

你拿不出马克思的原话来否认马克思的人类劳动价值论，就想逃之夭夭了？

hj58 发表于 2023-6-12 11:45
“而你一楼的分析根本就不是假设没有竞争，而是本来就是一个毫无竞争的环境。反之，如果你一旦引入了竞争 ...

“引入了竞争，劳动时间更不可能决定交换比例了，因为涉及的因素不止劳动一个了。”

劳动量决定的是价值。只有在供求等因素相互抵消的情况下，交换比例才等于劳动量之比。否则，交换比例从来都是劳动量（价值）与供求、竞争等因素共同决定的。

你把劳动价值论所说的劳动决定价值当成了劳动直接决定交换比例，说的完全就是外行话。

hj58 发表于 2023-6-12 11:48
“生产者改行，如果没有现成的生产资料可以购买，势必要用劳动去生产出来。因此，考虑资本归根到底就是考 ...

“你又想重复“五个人造机器”的故事了？”

五个人是泛指的，代表的就是人类。对于人类来说，除了纯粹自然物以外，所有的生产资料都是人类劳动生产出来的。

你能举出有什么是例外的吗？你举不出来吧？

hj58 发表于 2023-6-12 12:47
“具体的内容当然不同，但在方法上、在逻辑上却是相通的。”

“没有外力时，牛顿定律能够成立，第一和第二定律没有冲突；但是没有竞争时，斯密想当然不能成立。”

牛顿是在对外力环境中物体运动状态的研究，才发现了物体的惯性，即惯性本身就是对外力环境中物体运动状态的一种抽象，没有外力只是为了说明惯性而作的假设。你一个学工科的，难道连这里的抽象和假设都不懂？

同理，劳动价值论也是在对竞争的环境中商品交换的研究，才发现了劳动与价值的关系，即劳动决定价值本身就是竞争环境中对商品交换关系的一种抽象，因此，所谓没有竞争实际是竞争的作用相互抵消，这只是为了说明这种抽象所反映的关系而作的假设。

而你把没有竞争（竞争的作用相互抵消）当成了根本不存在竞争，完全就是不懂劳动价值论的想当然。

hj58 发表于 2023-6-12 12:49
“消费者认为购买比自己生产便宜不等于购买的价格一定高于商品的劳动价值。”

“劳动价值论需要的是“购买的价格一定不高于商品的劳动价值”。”

劳动价值论认为，现实中的价格不是高于就是低于劳动价值，但是高低是会相互抵消的，因此，从趋势来看，价格总是会趋向于劳动价值。

所以，你的“一定不高于商品的劳动价值”就是你想当然的证明。

hj58 发表于 2023-6-12 12:50
“反问就是证明吗？那我也可以反问，这差额不是来自劳动价值与成本的差额吗？”

“你当然可以这样反问。问题是如果剩余价值理论要成立，你就必须排除存在消费者酬谢的可能性。而你这个反问排除不了。”

金本位制下的黄金就不可能贵卖贵买，所以，你所谓利润来自于体现消费者酬谢的贵卖贵买就被证伪了。

hj58 发表于 2023-6-12 12:52
“企业生产的黄金到底是多于其成本所折算的黄金，还是等于其成本所折算的黄金？”

“当然是多于。如果投入一万两黄金，只能生产出一万两黄金，谁来开金矿？”

第一，金本位制下，黄金不可能贵卖贵买。第二，黄金企业生产的黄金数量当然多于其成本所折算的黄金数量。因此，黄金企业根本不需要贵卖贵买，只要按照黄金的劳动价值卖出黄金，其收入当然就多于其成本，两者的差额就是利润。

所以，你的利润来自于体现消费者酬谢的贵卖贵买就被证伪了。

hj58 发表于 2023-6-12 12:57
”你就必须证明生产不同产品的资本家（含他们所雇佣的工人）之间是如何通过贵卖贵买而都获得利润的。“
...

“很简单呀，生产集成电路的成本是每片十块钱，价格是每片四十元，于是集成电路厂得到三十元消费者酬谢；生产鞋子的工厂也是这样，生产所有商品的工厂都是这样。
各种商品的生产者相互贵卖自己的产品、贵买别人的产品，大家都得到贵卖利润。”

你这个根本就不是证明，因为同样的方法，一用到金本位制下的黄金企业，你的结论立刻就被证伪了。

所以，你的所谓证明，纯粹就是你自己的想当然。

wzwswswz 发表于 2023-6-12 23:18
“清洁工人如果独立劳动，因为无法测量劳动的价值，所以，无法知道消费者是不是支付了消费者酬谢。”

...

“如果你承认独立劳动的清洁工人也是专业生产者，那么按照你的消费者酬谢的观点，你就必须承认他们的收入中必然包含了消费者的酬谢。否则，同样戳了你消费者酬谢专业生产者的盾。”


消费者酬谢理论是用来解释一个资本家组织工人进行生产，为什么能够获得非剥削性的利润。

至于个体专业生产者相互交换产品和劳务，例如渔夫和清洁工交换鱼和清洁工作劳务，双方都能获得利益，可以用比较优势理论进行解释。当然，如果你硬要人为规定个体专业生产者有一个生产成本，他们也在贵卖自己的产品或劳务，获得消费者酬谢，我也没有意见。

wzwswswz 发表于 2023-6-12 23:22
“企业利润就是来自消费者酬谢呀，投资者把利润花掉，不等于他们没有得到过利润。”

投资者是否得到利 ...

“投资者是否得到利润与利润是否来自消费者酬谢根本就是两个不同的问题。”


生产成本一分钱的纸杯，可以卖一毛钱一只，这九分钱就是消费者酬谢，就是纸杯厂投资者的利润。