新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

hj58 发表于 2023-6-16 22:11
“你的意思是，因为惯性是不产生加速度的，所以要提牛顿的第二（加速度）定律，就必须先否定牛顿的第一（ ...

“你自己也承认你现在信仰的是人类劳动价值论，这个人类不仅仅是工人，还包括资本家。”

你就不要用你自己的想当然来理解别人的观点了。我们来看看西方学者是如何定义资本家不劳动的——

萨伊在《政治经济学概论》第二篇财富的分配中，将“老板、经理或冒险家的利润”明确地编在了第七章“劳动的收入”的第三节，而不是第八章“资本的收入”。萨伊写道：“在这一节，我们只讨论老板、经理或冒险家的利润中可看作这样特殊人物的报酬的那个部分。如果一个制造者在他服务的公司参加一股资本，那么在这个范围内他就应该列作资本家，而他所参与的资本的利益应该作为投入的资本的利润一部分。”而资本的收入之所以编入第八章，则是因为，“不论资本家自己这样使用他的资本，或把它借给另一个人这样使用，它都产生一种利润，叫做资本的利润，这利润和使用资本的劳动的利润不同。”

这就是说，因为从事“使用资本的劳动”而获得利润的不是资本家，只有凭借资本所有权而不是依靠“使用资本的劳动”获取利润的才是资本家。

熊彼特在《经济发展理论》中特别强调，不要“混淆了企业家与资本家的概念”，“事实上，企业家在资本运作中的特殊职能与资本家的根本不同。企业家是资本的雇佣者，是生产品的使用者，而资本家是某种商品的供给者。”“企业家是货币的需求者，资本家是货币的供给者。”（第五章  资本的利息）

另外，庞巴维克在《资本与利息》一书中也有对资本家的描述：“凡是拥有资本的人，一般都可以从他的资本上得到经常性的纯收入，这种纯收入，就叫做利息。”“这种收入因为有某种值得注意的特性，故与他种收入不同。它的存在并不是靠资本家个人的活动，甚至他无举手投足之劳，此种收入自然就会流入他的手里。”（绪言  利息问题）

就像化学中的金元素就是只具有金的物理性质和化学性质却不具有任何其他性质的物质一样，你到现在还无法理解理论上的资本家就是不劳动的人格化的资本，只能证明你根本就没有理论思维的能力。

hj58 发表于 2023-6-16 22:14
“难道你还想证明一个主观判断符合客观实际、从而其投资决策顺应了客观实际变化的，”

“在结果出来之前，谁也不知道自己的决策是不是符合客观实际。”

按照你举的例子，那就是投资决策的结果已经出来了，因而已经能够判定谁的决策符合客观实际了，所以我才问你：不同的主观决策为什么会产生不同的投资成绩？

而你竟然说结果出来之前不知道是否符合客观实际，难道你那个“投资成绩截然不同”不是结果吗？难道这个结果你还无法判定谁的决策符合客观实际吗？

hj58 发表于 2023-6-16 22:16
“科学上用假设的方法对复杂现象进行研究时，每一次假设其他因素不变即只有一个自变量而得到的结论都只是 ...

“两个结论，一个说资本家万恶不赦，利润只能来自剥削；一个说资本家投资有功，利润是正当报酬，你选择哪一个？”

在原始社会后期，奴隶主把战俘当作奴隶，而不是把他们杀掉。所以你就说奴隶主没有剥削奴隶？

hj58 发表于 2023-6-16 22:18
“服装厂的资本家有服装，可以与粮食物物交换呀。并且，如果把服装卖成货币，再用货币买粮食是多此一举， ...

“你这个建议很好，建议你向有关方面去献计献策。”

那是你的观点呀！因为你自己说了，如果把打鹿的和打海狸的假设为两个企业，那么因为他们互相需要对方的产品，只要直接物物交换就可以了，而不用先卖成货币多此一举了。你忘了？

hj58 发表于 2023-6-16 22:21
“你一楼有竞争和供求吗？在哪里？”

“一楼的分析当然没有竞争，这就对应你心心念念的牛顿第一定律没有外力的情况。

牛顿第一定律能够成立，但是斯密想当然不能成立，这就是我为什么叫你不要把牛顿定律拉进来讨论的原因。”

牛顿第一定律的没有外力也包含了合外力为0的情况，因为在这种情况下第一定律仍然是成立的。

而劳动价值论的没有竞争就是对竞争的不同作用相互抵消的假设，也就是竞争相互抵消的必然结果。你能够通过竞争的相互抵消的分析来得出你一楼的结论吗？如果得不出来，那么你一楼所批判的就不是劳动价值论，而是你想当然的稻草人。

hj58 发表于 2023-6-16 22:24
“交换比例从来都是劳动量（价值）与供求、竞争等因素共同决定的。”

“那么剩余价值理论就无法成立了。”

剩余价值论分析的是整个资本家阶级的利润的来源，而竞争、供求只能改变剩余价值总量在资本家阶级内部的流向。

你以为从某个源泉里流出来的水流向了不同地方，这些水就不是从这个源泉里流出来的了吗？

hj58 发表于 2023-6-16 22:27
“五个人是泛指的，代表的就是人类”

“五个人可以商量，可以自带干粮，五万个人，五亿劳动者，就需要有人组织，需要有人垫资。”

不管多少个人，只要是代表人类的，那么组织的人、垫资的人就一定是来自这些人中间的。

难道在你看来，人类还要由人类以外的人来组织、由人类以外的人来垫资吗？那么请你告诉我，人类以外的这些人是哪里来的？

hj58 发表于 2023-6-16 22:28
“同理，劳动价值论也是在对竞争的环境中商品交换的研究”

“你承认在没有竞争的情况下劳动价值论（斯密想当然）不能成立了？”

劳动价值论本来就是关于竞争环境下价值决定的理论。而你偏要把它放到完全没有竞争的环境下来理解，就是你自己的想当然。不是吗?

hj58 发表于 2023-6-16 22:30
“劳动价值论认为，现实中的价格不是高于就是低于劳动价值，但是高低是会相互抵消的”

“光认为没有用，要证明。”

《雇佣劳动与资本》中就有证明。你没有看见？

hj58 发表于 2023-6-16 22:31
“金本位制下的黄金就不可能贵卖贵买，所以，你所谓利润来自于体现消费者酬谢的贵卖贵买就被证伪了。”
...

“全世界只有一种东西不能贵卖贵买？”

第一，只要在现实中发现了一只黑天鹅，那么“天鹅都是黑的”就被证伪了。还需要第二、第三只吗？

第二，如果黄金不可能获得消费者酬谢（银本位制下白银也不可能获得消费者酬谢），那么黄金（或白银）的价格就会等于它的成本；而其他商品都能获得消费者酬谢，它们的价格都会高于它们的成本、因此，社会上就不会有人投资生产黄金（或白银）。然而事实并非如此。由此可知，所谓的利润来自于体现消费者酬谢的贵卖贵买完全就是你的想当然。