新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

wzwswswz 发表于 2023-6-17 17:51
“你怎么知道黄金的劳动价值是多少？”

不知道绝对量，但可以知道相对量，因为我会推理，你不会吗？

“而10克黄金的用货币表现的成本可以折算为9克黄金，那么10克黄金的劳动价值就相当于其成本劳动价值的10/9”



什么是成本？什么是成本劳动价值？

wzwswswz 发表于 2023-6-18 05:57
“生产成本一分钱的纸杯，可以卖一毛钱一只，这九分钱就是消费者酬谢，”

现在需要你证明的就是，这九 ...

“现在需要你证明的就是，这九分钱为什么就是消费者酬谢，而不是产品的劳动价值超过成本的劳动价值部分。”


我不需要证明这九分钱必然是消费者酬谢，我只要证明它可能是消费者酬谢，哪怕其中一分钱可能是消费者酬谢，我就足以推翻剩余价值理论了。

因为剩余价值理论认为这九分钱必然是工人创造的剩余价值。

再说一次：消费者酬谢理论就是我找出来的黑天鹅。

wzwswswz 发表于 2023-6-18 06:52
“我一个小人物，逃不逃不重要，你对马克思主义经济学有了重大发现，这才重要。”

我所说的马克思的观 ...

“我所说的马克思的观点都有马克思的原话为依据，这个才是最重要的。”


那就更好了，赶紧去整理出来。

hj58 发表于 2023-6-18 23:41
“我所说的马克思的观点都有马克思的原话为依据，这个才是最重要的。”

“那就更好了，赶紧去整理出来。”

在跟你的讨论中我给出的马克思的原话就足够了，你否认得了吗？

你如果否认不了，那么你就老老实实第承认，你所批判的马克思实际批判的就是你自己想当然的稻草人。

hj58 发表于 2023-6-18 23:41
“现在需要你证明的就是，这九分钱为什么就是消费者酬谢，而不是产品的劳动价值超过成本的劳动价值部分。 ...

“我不需要证明这九分钱必然是消费者酬谢，我只要证明它可能是消费者酬谢，哪怕其中一分钱可能是消费者酬谢，我就足以推翻剩余价值理论了。”

我已经以金本位制下的黄金生产证明了，黄金总价格高于总成本的原因根本不可能有哪怕一分钱的消费者酬谢。以此推论，任何一种商品的利润都不可能来自消费者酬谢。

所以，你原来信誓旦旦地说价格高于成本就是来自消费者酬谢的贵卖贵买，现在你信心崩溃了，敢说“就是”，改说成”可能“了？你以为”可能（莫须）有“就能够证明”就是有“吗？

hj58 发表于 2023-6-18 23:02
我没有这样说过。

“我没有这样说过。”

“鹿肉厂的老板先把全部鹿肉卖给海狸厂老板，然后再把收到的钱还给海狸厂老板，把他生产的全部海狸肉搬回家？
这不是多此一举吗？双方直接物物交换不就可以了？”

上面的就是你的原话，你还想否认吗？

hj58 发表于 2023-6-18 23:36
“而10克黄金的用货币表现的成本可以折算为9克黄金，那么10克黄金的劳动价值就相当于其成本劳动价值的10/ ...

“什么是成本？什么是成本劳动价值？”

资本就是积累起来的劳动，积累起来的劳动在生产中的付出就是成本，其价值形式就是成本的劳动价值。

例如，生产10克黄金耗费的劳动就比9克多1/9，所以，10克黄金的劳动价值就比折算为9克黄金的成本的劳动价值多1/9。所以，按照劳动价值出售10克黄金，其收入就比其成本（折算为9克黄金）的劳动价值多1/9。

这么简单的计算你也不会？

hj58 发表于 2023-6-18 23:33
“第一，只要在现实中发现了一只黑天鹅，那么“天鹅都是黑（白？）的”就被证伪了。还需要第二、第三只吗 ...

“消费者酬谢理论是对资本利润来源的解释之一，并不对应“天鹅都是白的”。”

“很简单呀，生产集成电路的成本是每片十块钱，价格是每片四十元，于是集成电路厂得到三十元消费者酬谢；生产鞋子的工厂也是这样，生产所有商品的工厂都是这样。”

看清楚了，你的原话中有“生产所有商品的工厂都是这样”！在逻辑形式上，这句话就等值于“所有天鹅都是白的”。

我现在提出了金本位制下的黄金价格高于成本的部分根本不是来自于消费者酬谢，对你来讲，那就是找到了一只黑天鹅，从而你的“生产所有商品的工厂都是这样”就被彻底证伪了。

这样也就证明了你所谓的你找到的这只黑天鹅根本就不存在，即你所谓的黑天鹅完全就是你的想当然。

hj58 发表于 2023-6-18 23:28
“《雇佣劳动与资本》中就有证明。你没有看见？”

““价格由生产费用决定，就等于说价格由生产商品所必需的劳动时间决定，……”这句话本身需要证明。”

这句话有证明呀，你没有看见吗？

hj58 发表于 2023-6-18 22:30
“你去银行问一下，有哪个银行说向一亿元的储户支付利息是因为他的决策劳动相当于100元储户的100万倍？如 ...

“银行工作者没有这么傻，没人信仰劳动价值论。”

这和信仰不信仰毫无关系，只要银行从不认为利息是给予存款者决策劳动的报酬就足够了，因为这完全证明了资本利息与资本所有者是否劳动是完全无关的。