新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬 [推广有奖]

641楼

hj58 发表于 2023-3-23 10:46:03

wzwswswz 发表于 2023-3-22 23:12
不需要你产生相当于台风的力量，你只要拿几台鼓风机虽然不能完全阻止台风，但是产生与台风相反的气流却是 ...

几台鼓风机有什么用？杯水车薪。我早就设想过往台风眼里扔一颗原子弹，炸毁气旋。

我没有指责大自然制造了台风，但是你批判资本家有偿投资。

我无力抗衡大自然，但是你可以通过小规模无偿投资，至少解救十个工人。

我是普通老百姓，胸无大志；你信仰马克思主义，要解放全人类，思想觉悟全世界最高，我怎么能和你比？你也不应该屈尊把自己和我比。

所以，你用我不去用鼓风机抗衡台风，为自己不肯无偿投资做辩护，是牛头不对马嘴。

642楼

hj58 发表于 2023-3-23 10:47:01

wzwswswz 发表于 2023-3-22 23:15
你弄几台鼓风机就可以产生与台风相反的气流，怎么做不到？

你不愿意就明说，不要找借口了。

我躲在家里就可以避开台风。

643楼

hj58 发表于 2023-3-23 10:50:09

wzwswswz 发表于 2023-3-22 23:21
萨伊早就区分了资本的收入和使用资本的劳动的收入。虽然现实中有时两者经常结合在一起，但两者根本就不是 ...

“获得资本的收入所凭借的根本就不是劳动”

“得当地”使用企业家，难道不是劳动？

将军不上战场，就对战争的胜利没有贡献？

644楼

hj58 发表于 2023-3-23 10:51:49

wzwswswz 发表于 2023-3-22 23:34
供求一致不是劳动价值论的假设前提，而是价格等于价值的前提，从而是分析劳动决定价值时的假设前提。

...

我批的是亚当斯密的原文，怎么是稻草人？

645楼

hj58 发表于 2023-3-23 10:54:57

wzwswswz 发表于 2023-3-22 23:40
对于劳动价值论来说，“如果供求一致”是与“价格等于价值”不可分开的，而不是与“劳动决定价值”分不开 ...

“劳动价值论讲的本来就是劳动决定价值，交换比例或价格除了劳动决定以外，还受供求关系等影响。”

劳动价值论讲的“价值”是怎么来的？不就是从交换比例推演过来的吗？

如果交换比例受供求情况影响，价值怎么可能不受供求情况影响呢？

646楼

hj58 发表于 2023-3-23 10:56:32

wzwswswz 发表于 2023-3-22 23:48
生产的成本与资本家原来在哪里（例如自行车厂）劳动毫无关系，但一定与生产产品（例如收音机）所必需的生 ...

“生产的成本与资本家原来在哪里（例如自行车厂）劳动毫无关系，但一定与生产产品（例如收音机）所必需的生产资料的劳动有关。因为不是资本家生产自行车的劳动决定了生产收音机所需生产资料的成本，而是生产这些生产资料的劳动决定了收音机的成本。”

资本家在自行车厂劳动，有了积蓄，才能买制造生产收音机的生产资料。

647楼

hj58 发表于 2023-3-23 10:58:00

wzwswswz 发表于 2023-3-23 07:05
我们来看看熊彼特的论证：“不管机器可以帮助生产多少产品，竞争必然会把这些产品的价格压低到彼此相等为 ...

“机器的占有者不会永久地获得比他支付出去的更多，无论从价值来说，或者从价格的会计核算来说。”

那资本家费心使用机器干什么？

648楼

hj58 发表于 2023-3-23 11:02:28

wzwswswz 发表于 2023-3-23 07:26
我们现在从收入的角度来进行考察。

现实中的资本家，即使有劳动收入以外，也一定有凭借资本所有权的收 ...

“那么凭借资本所有权的收入是不是劳动收入呢？如果是，那么地主收取的地租以及奴隶主获得的收入中就没有不是劳动的收入了。”

资本家和地主有很大的区别，和奴隶主有本质的区别。

机器不容易垄断，但是土地容易垄断，因此地租中有很大一块实际上是垄断收入。

奴隶主使用暴力强迫奴隶劳动，资本家却从来不使用暴力。相反，是劳动者自己去资本家那里应聘的。

如果你们马克思主义者买机器无偿给劳动者使用，那么资本家就彻底失去了对机器的最后一点点垄断地位。

你看看，关键还是在你们自己手里。