《经济学并非科学》

无知求知 发表于 2011-7-27 13:27

lzsxy2009 发表于 2011-7-27 09:40
6# 无知求知
如果用可否证伪来判断是否是科学，那么来看证伪主义如何看待自身（小小的矛盾出现了，证伪能说明证伪是可为证的吗？），证伪主义是不可证伪的，如果证伪那么一旦强证伪了，就说明这个命题本身是有问题，那么你还接着用证伪来看科学吗？

观察基于立场，而立场决定着偏见。这就是“伪”的根源。宗教坚称存在一个没有任何立场也没有任何偏见的绝对客观观察者（上帝）。这两种观点中，前者显然更能自圆其说，但我不知道你会作何选择。

观察基于立场，而立场决定着偏见，继续延伸一下就是偏见又是来于以前的观察，以前的观察又是基于以前的立场。。。。。，是不是说可以说人一开始对事物的理解存在非理性的认识呢？我认为在认知方面是存在信仰的。对于后一个问题不知道用信仰简单回答是否满意？我们看不见摸不着的东西不代表不存在，有些信仰反映的或许就是一类我们摸不咋看不见的东西，或许就存在的东西（东西是一类宽泛的说法，东西可以是事物之间的关系，或是某种联系）

贝克汉姆0 发表于 2011-7-27 16:31
传统经济学里的供求规律的确是个伪规律；……因为现实中价格上涨常常是和需求增加联系在一起，而价格下跌也常常是和需求减少联系在一起。
有人会说：商场打折不是可以增加销售量么？……但这些打折的东西通常是淘汰产品，并不能代表商品的主流耶！

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应该说，对西方世界来说，供求规律对大多数商品的分析有效。但对少部分投资与消费属性并据的商品，如房子等不适用。

但是对中国来说，由于人民储蓄率如此之高，而面子消费占有如此高的比例，这都是西方国家没有的价值观。在这种情况下，相当大比例的消费的供求关系都不是按传统供求规律能解释的。

lwzxy 发表于 2011-7-27 15:40
17# 周百五 1，例如，股票市场中除了价升量增外，也有价升量跌，你又当如何解释？
2，你认为，就以股票市场来说吧，今天指数低开高走，这样的分时图所描述的，是供给或需求曲线吗？
3，在任何一次大的危机面前，总有人预测正确，这其中不排除确实有运气者，但在市场中如果想活下去，你可以靠这上帝眷顾的运气试试看。当然，这么说，并非意味经济学可以对未来做出十足精确的预测，我认为这是不可能的。

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1，关于股票，类似任何投机市场。当价格上涨时，由于赚钱效应，开户数量和储蓄转移入股市的资金都大幅增加。这说明，价格上涨带来需求增加。至于一两天的走势，没有讨论价值。

2，有人预测准确，与掷骰子的概率差不多。任何经济学家对经济现象的预测，其准确率都超不过50%

周百五 发表于 2011-7-27 20:44

lwzxy 发表于 2011-7-27 15:40
17# 周百五 1，例如，股票市场中除了价升量增外，也有价升量跌，你又当如何解释？
2，你认为，就以股票市场来说吧，今天指数低开高走，这样的分时图所描述的，是供给或需求曲线吗？
3，在任何一次大的危机面前，总有人预测正确，这其中不排除确实有运气者，但在市场中如果想活下去，你可以靠这上帝眷顾的运气试试看。当然，这么说，并非意味经济学可以对未来做出十足精确的预测，我认为这是不可能的。

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1，关于股票，类似任何投机市场。当价格上涨时，由于赚钱效应，开户数量和储蓄转移入股市的资金都大幅增加。这说明，价格上涨带来需求增加。至于一两天的走势，没有讨论价值。

2，有人预测准确，与掷骰子的概率差不多。任何经济学家对经济现象的预测，其准确率都超不过50%

所有的经济学家人数不少啊，那么多人人的准确率应该服从正态分布啊，其准确率都超不过50%绝对是小概率事件不可能发生的，基本的数学知识不会不知道吧

23# 周百五 1，你还是没有解释，为何会同样有“价升量跌”？
2，其实，一两天的分时走势和几周数月乃至数年的K线图走势对于本问题而言是一样的。因此，无妨换一种你或许会喜欢的问法：你认为更为长期的K线图所描述的是供给或需求曲线吗？
3，说到经济学家的预测，只需强调这一点：一个持有正确经济理论的经济学家也未必能对未来做出准确预测，但对持有错误经济理论的经济学家的预测，不管你信不信，反正我不信，哪怕他有50%概率去蒙对。
重点只有一个，你在说到供求定律的时候，并试图反驳它的时候，首要地，我认为是应弄清楚何谓供给，何谓需求，何谓供给定律，何谓需求定律。

胡马依北风 发表于 2011-7-28 15:33
科学必须可以验证，文科的理论只有转化成理科类的实验才能验证，否则既不能证明是对的，也不能证明是错的，根本无法知道对错的东西怎么能算科学。

证伪和证实其实是一体两面，一个问题，只有知道什么答案是对的，才能知道什么答案是错的。对和错真和伪等等都是相对的概念，没有对和真的概念，也就没有了与之相对的错和伪。“此有故彼有，此生故彼生。此无故彼无，此灭故彼灭”。

可以证伪，就可以证实。没有办法证伪，也就没有办法证实了。这种无法验证的理论，只能叫玄学。

按照你的说法，不知数学或逻辑学是否属于科学？是否应称之为“玄学”？

胡马依北风 发表于 2011-7-28 15:59
以前上证券投资相关选修课时，一个证券公司聘请过来的兼职老师说过一句很绝对的话：股市里100%赚钱的办法是100%有的。只是有一些人做不到而已。这个心理素质有很大关系，贪、恐惧都有关系。他说他的一些客户都是短线的高手，看看他们买进的时候基本都是在最低价附近，但是到头来都没有赚多少，关键是仓位控制，没有把握好买多少，多次赚得收益可能一次赔进去了。他说保险点的办法是买低价股，这些股票的下跌空间已经没有多少了。在一些牛市时操作就更简单些了，他说只要不频繁地换股就基本不会亏。还有他说能准确预测的人是肯定有的，但是如果他能准确预测就不会在这里了，这种人基本上都是知道一些影响股市的内幕消息、政策风向等，不是一般人能做到的。

确实很绝对。“股市里100%赚钱的办法是100%有的”，我想后面似乎应该加上一句：只是不是人所能够掌握的。

无知求知 发表于 2011-7-27 01:00
科学与非科学是有绝对划分的。以科学的态度去研究经济学，这就是科学；以宗教的态度去研究经济学，这就是非科学。

或者，以猜测和假说为预设（假设）的理论是科学理论；以绝对真理为预设的理论就是宗教理论。很明显，以“唯”为预设的理论当然不是科学理论。不管是唯心还是唯物，那都是一种非理性的坚信态度（宗教态度），这种态度与崇尚理性的怀疑态度（科学态度）相对立。

   经济学是从哪里来的呢？是在城市的发展，人们物质交易越来越频繁，越来越多样的客观基础上建立的，无论是“唯心”的还是“唯物”的，只要是在人们正常的生活中有影响力，能浅显或深度的影响或改变“经济活动”的情况或“规矩”，都应该是经济学的领域，以事实或客观规律为基础，就是经济学科学。

lwzxy 发表于 2011-7-27 22:27
23# 周百五 1，你还是没有解释，为何会同样有“价升量跌”？
2，其实，一两天的分时走势和几周数月乃至数年的K线图走势对于本问题而言是一样的。因此，无妨换一种你或许会喜欢的问法：你认为更为长期的K线图所描述的是供给或需求曲线吗？
3，说到经济学家的预测，只需强调这一点：一个持有正确经济理论的经济学家也未必能对未来做出准确预测，但对持有错误经济理论的经济学家的预测，不管你信不信，反正我不信，哪怕他有50%概率去蒙对。
重点只有一个，你在说到供求定律的时候，并试图反驳它的时候，首要地，我认为是应弄清楚何谓供给，何谓需求，何谓供给定律，何谓需求定律。

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1，股票市场就长期趋势而言，从来没有价升量跌的时候。而就消费品而言，价升量跌是符合传统供求规律的表现，很正常。
如果投资者都从价值角度买卖股票，就会出现所谓的价升量跌，但那是真实的情况吗？是价格上涨本身吸引股民进入市场的，股指连涨20天，你看看会是怎样吸引投资者。

2，一两天的走势，不足以形成入市资金的正反馈现象：价格上涨不断吸引场外资金入市。这是个基本道理，你在股市里混两年都知道怎么回事了。至于价格波动，确实存在所谓的短期长期自相似的分形现象。

3，所谓的正确经济理论根本不存在。因为经济学理论都是在理想化的模型中进行的思考，现实中根本不存在。

4，我对供求规律的理解准确无误。那点数学关系还难不住我的。是你没理解我的帖子所说的含义。