楼主: 林汉扬
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答hhj-1关于价值的本质问题 [推广有奖]

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林汉扬 发表于 2023-3-14 13:00:13 来自手机 |AI写论文

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价值的本质是人的生活,而人要生活就需要物质,所以价值的意义又演化为:获得物质的容易程度(或称困难程度)。获得物质越容易,人的生活就越好,反之,获得物质越难, 人的生活就越不好。

一一一一一一一一一一一一

看来你这种价值论还是在“人学”的范畴内,我称之为狭义的价值论。

“价值的本质是人的生活,而人要生活就需要物质”,这个物质是指人满足需求的使用价值。“所以价值的意义又演化为:获得物质的容易程度(或称困难程度)。获得物质越容易,人的生活就越好,反之,获得物质越难, 人的生活就越不好”,这个“好”与“不好”是指为了满足人的需求所得到的使用价值量比较,与所谓“容易”与“困难”程度不过是劳动力耗费的比较。人的劳动力也可体现为生命力,因为,回馈于劳动者的使用价值补偿,也是可以以生命力耗费的代价来衡量的,用我的价值公式就是:①T=Ld/q→②L=Tq/d→③d=Tq/L→④q=Ld/T。(T为劳动力价值,L为劳动价值,d为供给量,q为需求量)。

故从“人学“角度,以“人为万物存在的尺度",可以用“人学”的价值论解释为:“(人)劳动主体的(为)劳动是感知与控制(万物)劳动对象时(存在)产生能满足自身需求的价值尺度”。因为,无法被人所感知与控制的使用价值是力所不能及的,故也无所谓有无人的价值,它们只能归之于飘渺的运气所在。具体可以参考我对“价值与运气的研究"文章!

  从“物学”角度,人(主体)价值财富的积累是与不确定不可控的环境博弈过程中,使天平倾向于人的结果,用物理学家薛定鄂的说法,就是生命从环境中获得负熵流。但在封闭系统中,系统所能产生的供给量d>循环利用回馈的量q,故在封闭系统中由于q<d→q/d<1,又由于q/d=L/T→L/T<1→L<T。即劳动力(T)所产生的劳动力使用价值(L)小于自身。只有在开放系统中,才能存在L>T。

      如果外部环境系统封闭了,处于系统状态内作为子系统的人,与系统尽管暂时是有交换的开放子系统,能获得暂时发展,但随着环境系统资源的枯竭必然会走向灭亡。历史多次证明闭门造车、闭关锁国终会导致衰落。而国与国相互提高关税打贸易战则是人类国际社会的内耗,都是在开倒车,吃亏的往往是整个人类社会,因为提高了整体的交易成本以及产生更多的追加成本,是在透支未来,本来随着人类社会科技的发展,资源的使用需求也增长到了一个瓶颈,人类再不协作劳动并产生更高效率的社会劳动生产力,不是在冲出地球中迈出关键的一步起死回生,就会在内耗中走向衰落甚至灭亡。

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关键词:劳动力价值 劳动生产力 使用价值 封闭系统 人类社会

沙发
hhj-1 发表于 2023-3-15 08:43:56
一方早就是高关税,然后,在很长的以后,才招来另一方的提高关税。

藤椅
林汉扬 发表于 2023-3-15 14:24:45 来自手机
hhj-1 发表于 2023-3-15 08:43
一方早就是高关税,然后,在很长的以后,才招来另一方的提高关税。
正常而言。高关税的确是阻碍了国际贸易过程中的商品流通,其实,发展国与国之间的贸易,本来本质上是使国民富起来从而才达到民富国强,把关税阶低打通壁垒,从而把降低的关税成为国际贸易中的商品交易成本转化为国民劳动价值(即工资收入的提高)来让利于民,国民收入提高了,国内商品消费也就提高了,出口部分的商品量自然也就抵消了,这个是把提高出口贸易创外汇提高国家收入的侧重国强观念转化为内消侧重提高国民富有观念的转变,这才是正道。但这里有个提前就是国际贸易是否是建立在政治平等上面的,发达国家的技术专利控制权等的公平性产生的壁垒消除了吗?离开这些就容易陷入再次以只能出卖低劳动力价格来获得竞争取胜,沦为发达国家的打工仔而不自知,反被发达国家说你在低价倾销商品恶性竞争,这种现象也是损人不利已的奇葩现象!

板凳
hhj-1 发表于 2023-3-15 16:07:22
林汉扬 发表于 2023-3-15 14:24
正常而言。高关税的确是阻碍了国际贸易过程中的商品流通,其实,发展国与国之间的贸易,本来本质上是使国 ...
那些现在怪别人提高关税的,它自己的关税早高比别人更高了。比如一方的汽车关税早高25%了,而另一方一直是2.5%。那么,2.5%要提到25%,那是对等。

报纸
林汉扬 发表于 2023-3-15 18:03:37 来自手机
hhj-1 发表于 2023-3-15 16:07
那些现在怪别人提高关税的,它自己的关税早高比别人更高了。比如一方的汽车关税早高25%了,而另一方一直是 ...
你说的是燃油车吧?这个问题也不能单方面看,如果是纯电动汽车,国外现在也在提高大陆的出口关税了。高关税大都是以牺牲大众的消费能力来达到国家财政收入的,当然,专利权方面的对等也是很重要,近年来欧美打击大陆的专利权,与封锁先进技术无件等很严重,随着大陆专利申请的增加,欧美科学技术发展的后继无力被超赶,不能在躺平以专利费来奴役赚差价时,就只能以各种方式找借口,不知你看到这些没有?但这种国与国之间的零和博弈吃亏的都是国民。当然,也有保护一些国有企业经济命脉方面的,但问题是有些国有企业如果不能持续控制在趋于低耗高效方向提升社会竞争力,就会继续处于拿高工资却少办事的高耗低效的水平,而这就需要提高社会督促与举报制度体系的完善。同时,对于非国家经济命脉的产业进行市场的优胜劣汰。一些民营企业尽管效率不低,却由于没有补贴与保护政策,也会迫使民营企去绞尽脑汁用低工资的水平降低成本来达到整体的平均效益提升,这就会形成恶性循环。因此,有必要逐渐放开国有与私有的不平等对待,扶持一些民营的发展。提出这些就是要建议提高国民的自我选择与国家社会选择自由度的整体制衡问题。只看重一方,就会站错立场,陷入我执。

地板
hhj-1 发表于 2023-3-16 08:39:03
林汉扬 发表于 2023-3-15 18:03
你说的是燃油车吧?这个问题也不能单方面看,如果是纯电动汽车,国外现在也在提高大陆的出口关税了。高关 ...
一个产生最多诺贝尔奖的,竟然讲科技后继无力而被一个没什么得奖的超过。干吗不看看现在马斯克所做的事情?比如GPT之类?

7
hhj-1 发表于 2023-3-16 08:39:50
林汉扬 发表于 2023-3-15 18:03
你说的是燃油车吧?这个问题也不能单方面看,如果是纯电动汽车,国外现在也在提高大陆的出口关税了。高关 ...
就算你现在有一些专利事情,那也是到西方走一圈后的结果。

8
林汉扬 发表于 2023-3-16 15:40:28 来自手机
hhj-1 发表于 2023-3-16 08:39
一个产生最多诺贝尔奖的,竟然讲科技后继无力而被一个没什么得奖的超过。干吗不看看现在马斯克所做的事情 ...
从你的回贴中看出你还是没有读懂《再答hhj-1谈关于价值的空间与时间局限性问题》一文,除了你的价值论局限在人义性的空间之外,你的还局限在时间之中,因为你只看到了过去。从我上面“随着...后继无力”这段话你看不到未来?
根据世界知识产权组织(WIPO)发布的数据显示:“从2019年开始,中国已连续3年在专利数量上称冠全球,且与第二名美国的差距越拉越大。再聚焦都高校,截止2019年年底,我国“双一流”大学拥有的发明专利超过25万件,其数量远超美国”。
而澳大利亚战略政策研究所( ASPI )的研究显示:“中国在空间、能源、人工智能、纳米技术等44个重要且新兴的技术领域超过了美国和其他西欧国家。 这份报告由美国国务院资助,与ASPI以前的鹰派报告相似"。可见,欧美的媒体都有忧患意识,而你作为一个非欧美的黄种人,却没有看到这种趋势。

当然,这里说的是目前相对于过去的创新在数量上的超越,但在创新的质量这件事上,专利数量只是其中的一个衡量维度,而在质量上,即专利的转化率上的确是还存在不足。据数据显示,美国在90年代初期科研成果转化率就已攀升至80%,即便是到了现在,美国在高科技领域的科研转化率仍然维持在50%以上。但这也说明了转化率在递减!以及在未来随着一些发展中国家,尤其是中国,美国在转化率的份额可能会更少,这是一种趋势!故我不仅仅是比较看过去还要乘势观未来!

虽然说中国目前在这一数据上还十分“尴尬”,虽然近年来在转化上做了很多努力和尝试,但实际转化率仍在10%左右,离美国还有较大差距。但相对于一穷二白平均教育素质较低完全被欧美占有份额的过去,也是一个进步了。但肯定是不够的,因为在庞大的中国人口基数中与美国的比例差距还是很大,虽然说目前中国每年有一千多万大学毕业生结业,表面上全民平均教育素质比过去提高了很多,但面对未来的社会真正的高效创新型人才仍需提升,而这也是我在《关于最近网上比较熟门的话题》中谈到人口负增长与劳动力市场就业不足的矛盾时,得到结论并大意指出:“中国目前主要不是人口缺乏,而是高效或创新型人才缺乏的问题”,故应该提高失业劳动力的高效或创新效率,从而提高社会生产力,不能再以低效高耗的方式靠给发达国家打工的形式来吃人口增长的红利。一个经济总量远超第三名(日本)又快追上第一名美国的国家,在经济基础相对扎实之后科学技术创新无理由会在未来滞后,必然要谋求并迈向更高瑞的科学技术领域,这是社会经济发展的未来趋势所在。

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林汉扬 发表于 2023-3-16 15:54:35 来自手机
hhj-1 发表于 2023-3-16 08:39
就算你现在有一些专利事情,那也是到西方走一圈后的结果。
就算你现在有一些专利事情,那也是到西方走一圈后的结果。
一一一一一一一一一一一一
为什么说就算我现在有一些专利事情,那也是到西方走一圈后的结果?没有懂你的意思。是不是说因为你(写的书的知识产权)是到西方走一圈后的结果?因此,认为我的也是?按你说的,西方的许多知识理论在近代受到东方尤其是中国的影响,难道不是从东方这边走一圈?其实,世界人类文明的发展史从来都不是孤立的存在发展起来的,现在欧美的主要源头希腊文明也是受到古埃及与苏美尔文明的影响,文化交流从来就是我中有你,你中有我,你也不能太自卑而非要过于捧高看欧美人而贬低自已中国人。

10
YYSRR 发表于 2023-3-17 07:13:32 来自手机
林汉扬 发表于 2023-3-16 15:54
就算你现在有一些专利事情,那也是到西方走一圈后的结果。
一一一一一一一一一一一一
为什么说就算我 ...
你穿上标准的西装高唱你式现代

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