再答hhj-1关于价值的耗费与补偿对象

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hhj-1说：“价值是耗费，而耗费必须得到补偿，没有成本耗费，没有别人的成本耗费，就没有你的收益可言”。
一一一一一一一一一一一一一一一
看看你这几句话
“价值是耗费，而耗费必须得到补偿”。

当你的价值耗费不能对自我与社会产生正向的使用价值时，它就成为沉末成本甚至是追加成本了，这时找谁补偿？这是双输的局面。当然，其实，我理解你的意境，你好像是在说，即使是对整个社会产生负的使用价值，对社会产生了破坏，那么，要恢复这种破坏导致的局面就只能让全社会买单，再比如，有些佛教徒想做好心“积德”把鳄龟放到别人鱼池，佛教徒被抓住了，对鱼池主人自已赔钱的补偿，但这里你把耗费与补偿的统一性搞错了，这个是追加成本，不是什么补偿。如果是佛教徒跑了，没被抓住了，让鱼池主人自已损失赔钱的补偿，这就是说负补偿也是补偿？就像我把你打重伤，你自已花钱吃药，你治疾恢复的补偿。但是我并没有得到补偿呀？耗费补偿的一体是指主体与环境互动交换时的正负反馈，不是你这么理解的。“ 肉包子打狗有去无回＂，肉料作馅的包子，用它作武器去打狗，即使狗被掷中也没多大痛楚，反得一顿美食，这是把追加的成本耗费当补偿了，其实你这是偷换概念的说法，概念不定的逻辑就叫诡辩。

“没有别人的成本耗费，就没有你的收益可言”。按你这样说，没有B的成本耗费就没有A的收益，就是说A靠掠夺B的成本耗费来获得收益的？那么，我现在反推，得出你上一句，“B的价值是耗费，而B的耗费必须得到A的补偿”。如果是A不补偿就让B自己补偿？
再打个比如，我们无怨无仇，我突然用拳打你脸，其实也是你的脸打了我的拳？妙！那咱们俩不相欠，哈哈！

我当然知道力是相互的。牛顿第三运动定律说：“相互作用的两个物体之间的作用力和反作用力总是大小相等，方向相反，作用在同一条直线上＂。但是如果我的拳头比你的脸骨更硬时，我不伤而你不伤吗？如果是有仇，那么，你的伤倒的确是我所愿。但如果是朋友之间的切磋拳技，那么，你伤太重，我倒是不愿看到了，不然，以后找谁切磋促进拳技，这不是个双赢的事！

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关键词：使用价值 偷换概念 反作用力 方向相反 相互作用

liugongqin 发表于 2023-3-18 10:20
我首席科学家发明家高级研究员刘功勤研究发现：人们所说的价值是：商品的价值。因为，只有商品才具有价值。 ...

老兄，说点有用的，不要反反复复，就是这几句好不好？

hhj-1说：“价值是耗费，而耗费必须得到补偿，没有成本耗费，没有别人的成本耗费，就没有你的收益可言”。
关于这句话，可以这样理解：两个瓶子装的都是半瓶水，如果A瓶子在没有额外的水补充的情况下，要想增加A瓶子的水量，就只能从B瓶子里取水。当社会财富是一定时，A想要增加财富，就必须从别人那里获得。
其实，hhj-1说的，就是社会财富的【流动性】，这是不争的事实。

qf20089 发表于 2023-3-18 10:53
hhj-1说：“价值是耗费，而耗费必须得到补偿，没有成本耗费，没有别人的成本耗费，就没有你的收益可言”。 ...

当然是存在这种现实现象！这个问题我在《答hhj-1与Zhengyr关于价值的耗费与补偿和“有余不足”的问题》一主题中进行了拓展。其中讨论了他只认识到社会财富的流动时，劳动力价值（即他说的成本耗费）资源的转稼是尊循守恒原则的零和博弈，但却没有认识到劳动价值（实现补偿）却是可以互惠互利利人利己的正和博弈与败俱伤损人不利己负和博弈。从自然的角度，这个世界实际上物质的使用价值是守恒不变的，这并没有错。但是人之所以能够从自然中发展出来成为一个相对于其他物种更加智能文明，就是因为人具有创造或者毁灭的能力，所以创造或者毁灭，其实就是改变了事物的排列顺序而已，这种排列顺序，有利于人类的发展时，那么社会就是有秩序上升的，否则就是混乱的无序下降的。举个例子，一个厨师炒菜，他就是按照先放什么后放什么，如果这个顺序一旦错了，那么他炒出来有可能就是一个废品，如果，他的步骤是符合人类需求的的，那么他炒出来就可能是一个美味佳肴。而耗费的劳动力有可能是一样的，这些物品的基本元素并也没有改变，而改变的只是它们整体的结构。总结构所产生的功能相对于人类的需求就大大的不一样。就比如说你刚才说的一样，总分量的水相同的水，从A瓶导入B瓶中，但两个瓶子的水总量不变，但如果持有A和持有B瓶的人的必要需求不一样，比如说只有A瓶的水的人，他不必要那么多水，多余的相对于他就是浪费的有余，和相对持有B瓶的人，他却不足时。那么，两个人总体对水的必要满足程度就下降了，这样总体的水的使用价值对两个人总体的价值也就下降了。

耗费必须得到补偿，没有成本耗费，没有别人的成本耗费，就没有你的收益可言”。

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没hhj躺在床上想永动机的那点耗费，别人照样有收益，凭啥要给hhj空想的那点耗费补偿。

在出于人道主义精神保证hhj老人家不会饿死冻死就行了，在此之外还想凭赖床时的耗费冒充价值，妄图再讨要更多好处（补偿），没门。。。。

对呀，“没有别人的成本耗费，就没有你的收益可言”。理由前面已经说过了。
很简单的道理。

qf20089 发表于 2023-3-18 10:53
hhj-1说：“价值是耗费，而耗费必须得到补偿，没有成本耗费，没有别人的成本耗费，就没有你的收益可言”。 ...

任何活着的东西，都必须耗费补偿。比如你看到一个活着的人，他必须是耗费和得到耗费的补偿，你看到一辆能够跑路的汽车，也必须是耗费补偿。所以耗费补偿是一个普遍规律，而补偿有正补偿与负补偿，那些搞亏损了的钱，也是要补偿回来的。

hhj-1 发表于 2023-3-19 09:02
任何活着的东西，都必须耗费补偿。比如你看到一个活着的人，他必须是耗费和得到耗费的补偿，你看到一辆能 ...

“任何活着的东西，都必须耗费补偿”？请问你恒.大地产的许某人借（耗费）了国家2万亿，现在公司破产了，必须补偿的对象是他吗？是全国人民主要尤其是哪些付了首付却收不到房租，还要继续月供的还债的人。
“比如你看到一个活着的人，他必须是耗费和得到耗费的补偿，你看到一辆能够跑路的汽车，也必须是耗费补偿”。这里讲的可以这样说，汽车是主体，也是对象。但是你上面的说法就不对。只会得到一个模棱两可的说法。
“所以耗费补偿是一个普遍规律，而补偿有正补偿与负补偿，那些搞亏损了的钱，也是要补偿回来的。”难道你认为像许某那种情况，就应该全国人民买单，尤其是那些付了首付住不进去，又要继续还债的人来补偿，而许某就拿着钱跑让他逍遥快乐去了？

hhj-1 发表于 2023-3-19 09:02
任何活着的东西，都必须耗费补偿。比如你看到一个活着的人，他必须是耗费和得到耗费的补偿，你看到一辆能 ...

可见，你“而补偿有正补偿与负补偿，那些搞亏损了的钱，也是要补偿回来的＂的说法只是在描述一个事实，而不是一种可以解决问题的方法。那这种价值论有什么用？因为你没有搞清楚或确定主体与对象的耗费与补偿，就会导致我耗费你的成本，当我无力偿还补偿时，你必须为我买单补偿这种结果。这种价值论也难怪你整天在吹捧美国，必须跟着美国走，必须跪舔他们，他们所做的事都是对的，如果是他们做的一些烂事也要让全世界来补偿一样。因此，把自己的成本转嫁给他国制造金融危机，把全世界当韭菜收割，到处吹风点火发战争财，让参战国自已买单！也是符合你的“自已耗费成本，必须让别人来补偿”价值论啊！