价值与物的价值成反比

hhj-1 发表于 2023-3-24 18:33
请问价值是什么？价值是表征人的生存与发展（简称人的生活），而人要生活就要获得物质，因此价值又表现为 ...

请问价值是什么？价值是表征人的生存与发展（简称人的生活），而人要生活就要获得物质，因此价值又表现为获得物质的难易程度，从而产生出物的价值。物的价值越大人的生活水平就越低。
一一一一一一一一一一一一
什么乱七八糟的，你的创新还是挺多，一下子价值又变成生活水平了？你所谓“物的价值越大人的生活水平就越低＂，还不如说：“物的价值占比越大人的价值就占比越低，并进一步说物与人的价值都是价值，两者合一为天人物我合一的广义价值呢？我一直就在提倡人类的价值论与物学的价值论应合一，我就敢说啊！你想说又说不清？人类社会生产力的最大发展方向（道）就是以最小的人价值（劳动力）耗费撬动最大的物价值（使用价值），产生人价值（劳动力的使用价值）补偿与物价值（使用价值）补偿的内外双得（德），这就是暗符国学“道德＂！看懂这个价值论就与国学核心的“道德＂理论互通了！这个是我多年前就顿悟到了的东西，希望对你有帮助。

hhj-1 发表于 2023-3-24 18:38
经济学历史上就有所谓价值悖论。越有用的东西其价值就越小。

在我看来没有所谓的价值悖论，这只是亚当斯密没有搞清价值与使用价值所产生的结论！据说是亚当斯密曾经读过《道德经》之后，得到了启发并写了《道德情感论》与《国富论》，可他虽然提出了通过无形的手（类似于社会之道的价值规律）这个市场自由调节机制，但终没有更进一步领悟到人与自然更高层次的和心与身更基础的道德关系，我如果在业余有空也会把国学的数理逻辑整理一下，经济学的价值论数理逻辑以及一些公理性的概念与公式关系，我已经基本上在这两天顿悟并统一，以后会逐步发于论坛上。写此贴是因为内心因有所得而分享，以便作个记号。

价值并不是由社会必要劳动时间决定，而是由实际耗费量决定。社会必要劳动时间只是决定了这个价值的实现程度。
因此，价值就是个别价值，而不是社会价值。社会价值是价值的实现形式。实现什么？就是耗费获得补偿的实现。
一一一一一一一一一一一一一一一一一一
终于承认自己的“价值＂是个别价值了？从社会选择角度，个别价值我有一个价值公式T＝Ld／q＝T＝tnd／q，其中T为个别价值，t为时间，n为劳动力数量，d为单位商品产量，q为（社会）商品量。L＝tn为社会必要劳动时间。要让T最大化必以q最小化，或以L和d最大化，你所谓的个别价值T只能是与满足社会的商品需求量q即使用价值量成反比，故q的提高，个别价值下降，反之个别价值上升，但与社会必要劳动时间L（＝tn）和他供给的商品量（d）成正比，这也解释了你为何提倡提高自我主观的个别价值，要以别人的必要成本来补偿自已，让自我个别价值增殖来达到社会实现。这个正是以社会价值或支配他人和社会的劳动力与时间来补偿自已的目的，从而个别价值实现最大化的同时，自身的价值耗费（成本）最小化。如果你是提高供给社会的商品（d）的使用价值还好，如果你是以次充好以劣充优，劣货驱良货来欺骗社会的社会满足程度来达到掠夺他人与社会，那么，就是在损人利已了，当然，如果是在提高供给商品数量d的同时，单位商品实际的使用价值质量也提高了，这还不算损人利己，起码是在赚良心钱，也是算在促进社会发展的良性竞争。

林汉扬 发表于 2023-3-25 00:22
价值并不是由社会必要劳动时间决定，而是由实际耗费量决定。社会必要劳动时间只是决定了这个价值的实现程度 ...

我的物的价值就是指个别价值，社会价值则是这个别价值的实现。同时， 我发现马克思在这问题上的矛盾，即一会他说社会价值才是真正的价值，另一会他又说回到个别价值才是符合规律的。
我揭示了，如果价值是社会价值，那么就会使“机器创造价值”得以成立，从而违反马克思自己的机器不创造价值的观点。

林汉扬 发表于 2023-3-24 23:08
请问价值是什么？价值是表征人的生存与发展（简称人的生活），而人要生活就要获得物质，因此价值又表现为 ...

我讲的道理只是常识而已，根本目的就是人的生活，就是为了人的生活。而人要生活就要使他所需要的东西的廉价化，容易得到，物的价值最小化。

林汉扬 发表于 2023-3-24 23:27
在我看来没有所谓的价值驳论，这只是亚当斯密没有搞清价值与使用价值所产生的结论！据说是亚当斯密曾经读 ...

边际的使用价值越小就说明人的生活就越好。因此并非什么使用价值越大越好。

hhj-1 发表于 2023-3-25 15:36
我的物的价值就是指个别价值，社会价值则是这个别价值的实现。同时， 我发现马克思在这问题上的矛盾，即一 ...

我揭示了，如果价值是社会价值，那么就会使“机器创造价值”得以成立，从而违反马克思自己的机器不创造价值的观点。
一一一一一一一一一一一
其实，从人学的价值论分析，也不会产生“机器创造价值”得以成立的现象，机器也是人制造并在人确定可控的范围内，还是人的生产工具时，它们就只能是人类劳动的伸延，劳动的核心是人对对象的“感知度”的确定与“控制度＂的可控过程，任机器的自动化多强，只要它们不会产生自我意识并脱离人的感知与控制，它们就还是人的工具和生产资料。但可以说自动化的智能机器释放了人类的智力与体力，信息处理让人类大脑的记忆储存空间与计算速度等得到提升，机械臂等使用让人类的体力释放，以最小的劳动力的体力耗费就能撬动更大的重量，以及精确度、持久性等等，总之，机器仍然是生产工具，它们使人的劳动力的使用价值得到放大，是人与物的合一，从而整个社会的社会的劳动生产力得到发展。这些其实都是可以从我的价值公式中推演出来的。

hhj-1 发表于 2023-3-25 15:40
边际的使用价值越小就说明人的生活就越好。因此并非什么使用价值越大越好。

边际的使用价值越小就说明人的生活就越好。因此并非什么使用价值越大越好。
一一一一一一一一一
边际的使用价值越小？可以趋于零的越小还是超过零为负数的越小？如果是社会总使用价值越大，人的生活就越好，这个人是指整个社会的人，如果是个人使用价值越大，人的生活就越好，是指个人。这都是有相对性的。

hhj-1 发表于 2023-3-25 15:39
我讲的道理只是常识而已，根本目的就是人的生活，就是为了人的生活。而人要生活就要使他所需要的东西的廉 ...

用生产率表示即可，不需要概念模糊化。

林汉扬 发表于 2023-3-25 17:32
用生产率表示即可，不需要概念模糊化。

生产率高是达到廉价化的途径，因为它可以使单位耗费更小，从而实现物的价值最小化。
至于概念模糊，我想你的东西才是概念模糊。