既然劳动有价值，请问：这个劳动价值是多少

劳动价值论，可不是劳动相对价格论理论，劳动价值论是一切相对价格理论的死敌，相对价格理论，根本找不到价值原子。
   劳动与“有用性”的关系，1小时劳动生产1吨某种钢A，2小时劳动生产两吨某种钢A。

在这里，劳动相对“有用性”钢的1吨或者2吨钢。

  这里劳动时间与铁的产出关系，这就是劳动相对价格理论。

   但劳动价值论显然不是劳动相对价格理论。

   如2小时劳动生产的钢，与2小时劳动生产的布，钢和布两者的“有用性”是异质的，是不同的。

而交换价值（价值），显然不是具体“有用性”，因为钢的有用性与布的“有用性”是不同的，是异质的。
，显然作为交换价值（价值），只有是“劳动本身”，而不是劳动与“有用性”的相对关系。

黑夜里的火把 发表于 2011-8-2 11:13
你计算的太好了，并且最后这个名数更正确。
你知道一亩地蒜种需要多少？肥料需要多少吗？

那么生产或获取肥料的劳动时间又是多少？

如果不需要消耗劳动，那么自然不付出代价，也就不需要花钱。

那么钱计量的原子又是什么？

精忠岳飞 发表于 2011-8-2 11:03
商品，《资本论》里的解释是卖出去的才能称为商品。

还有一点，有没有用，这与交换无关，有用性是物质 ...

有用性确实是物质的客观属性，你交不交换它都存在。交换关系不决定物质有没有用，而是物质有没有用决定交换成不成立，一个正常人是不会交换一件无用商品的，哪怕它包含再多的抽象劳动，再长的劳动时间。

稍具常识就能理解，马克思信徒首先要回归常识。

精忠岳飞 发表于 2011-8-2 11:09
铁原子的铁原子是多少？

在这里，你所谓的“价值”又是指什么？

为什么大蒜投入市场后才出现价值呢？投入市场前为什么没有价值？
这就说明，10000斤大蒜的价值，不是劳动决定，而是市场价格行情决定。这就说明劳动不能决定大蒜的价值，决定大蒜价值的是市场行情。

·········所以说，劳动产生价值的说法纯粹是无中生有的谎言。

云涛自卷 发表于 2011-8-2 11:24
有用性确实是物质的客观属性，你交不交换它都存在。交换关系不决定物质有没有用，而是物质有没有用决定交 ...

别混淆概念。交换价值以有用性为载体的劳动，而不是“有用性”本身。

那么你说价值又是什么？
首先商品是交换出去的才能称为商品。

商品必须有用，这是对的。但“有用性”是物客观的属性，并不是说你幻想敌人的飞机大炮失灵，飞机大炮的客观属性就会改变。

如果真是这样，那么国家之间就不需要军备了，那么让一群神经病就赢一场战争。

并且价值与财富（有用性）是两个概念。

还要说一点，劳动是没有价值的，劳动的价值，也是一个虚妄的用语。

劳动价值论，是说某种劳动是价值本身，而不是劳动与有用性的相对比例关系。劳动价值论是一切商品相对价格理论的死敌，包括与劳动相对价格理论。

精忠岳飞 发表于 2011-8-2 11:29
别混淆概念。交换价值以有用性为载体的劳动，而不是“有用性”本身。

那么你说价值又是什么？

交换价值以有用性为载体的劳动
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这句话并不是以马克思说过了就是真理。这句话本身就值得质疑一番，为什么交换价值是劳动，而不是别的什么。

《资本论》引用了一段话说得很清楚，实际上无所谓“创造”，“有用性”是物质在那种形态下客观的属性，自然力（包括人类劳动），只不过是改变了物质形态，实际上无所谓“创造”。即然劳动所谓的创造或者说生产过程中，也只不过是引导自然力改变物质形态，劳动本身同时也是自然力的一种表现形式，而“有用性”是物质那么形态下表现出来的客观功能。

   而资本主义商品生产交换中，包括的实质，确是对人的劳动的买卖和支配。即“价值是从这个意义上也可以定称为，被货币奴役的流通人类劳动”

精忠岳飞 发表于 2011-8-2 11:36
《资本论》引用了一段话说得很清楚，实际上无所谓“创造”，“有用性”是物质在那种形态下客观的属性，自然 ...

资本主义商品生产交换中，包括的实质，确是对人的劳动的买卖和支配
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为什么交换关系不可以看做是通过劳动这个二传手，最终实现的是对各种劳动实现的效用的买卖和支配？

云涛自卷 发表于 2011-8-2 11:24
有用性确实是物质的客观属性，你交不交换它都存在。交换关系不决定物质有没有用，而是物质有没有用决定交 ...

因为不交换，装上子弹的机枪就打不死人，那么你去试试，看没有交换机枪打得死你不？

“有用性”是物客观的属性，还有说一点人对物“满足”虽然不是物的客观属性，而是人的评价，但满足，很多不通过交换也能实现的。

正如人对空气的满足，不交换就能实现。

交换不交换，只是涉及钱，而资本主义不是追求使用价值为目的财富，也不追求人对物的最大满足，而是追求以交换价值（价值）为目的权力。

金钱实际上代表的就是权力，就是对劳动的支配关系。