商品价值=c+v+m的c就是p（利润）吗？

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马克思《资本论》中那个“著名”的公式：商品价值=c+v+m。数学等式最基本的要求应该是共同单位。市场经济的商品价值当然是以货币表示，商品牛肉面的价值多少？就是它在菜单上标示的价格，例如15元一碗。但这价格与商品价值=c+v+m不符。而且大多数商品都是这样。原因在哪里？因为商品价值=c+v+m是从生产成本立场去看。而商品市场的消费者是以商品的效用价值去看。所以无论你劳动价值多高，消费者不需要就等于对他没有效用价值，就不会购买。商品价值=c+v+m应该改为商品成本=c+v+m。但这个m依然不能解决，因为在自由的市场经济下，c+v在生产过程已经决定了,但这个m要看商品对消费者的效用价值大小，在市场交换的时候才能决定。假如资本家不剥削工人。不要m了。而这个m依据什么去决定，假如以劳动时间减去社会必要劳动时间就是剩余价值了，这样等于说商品价值=c+v+m已经决定了，问题是消费者不购买怎样办？这商品价值怎样体现？又假如消费者要减价才愿意购买，是否消费者剥削工人的剩余价值？又假如消费愿意多付商品价值=c+v+m。这是否工人欺骗消费者？又假如这商品突然短缺。例如之前因为鹅断供石油导致价格大涨。但商品价值=c+v+m不是早已决定了吗？究竟是哪一个变数改变导致商品价值大涨？肯定不是c，姥妈说c是不变资本。而劳动时间和剩余价值在生产完成已经决定了，就是m也因为v决定了也都定了。但实际上市场的商品价格会变动，而且影响商品价格变动的因素很多，例如断供石油导致价格上涨。姥妈说剩余价值m就转化为利润，但利润变化是因为供需起了变化。因为剩余价值在生产完全劳动完成时候已经决定了，不会变了。剩余价值变化与劳动时间和必要劳动时间相关。利润如果与剩余价值根本不是同义异名。
这公式如果改成商品价格=c+v+m+p。p是利润是随着市场供需等因素变化的。( v+m)其实是一组的，一个小作坊工人减去c就是他销售商品的所得，就是( v+m)。如果资本给出的工资比( v+m)大，不单没有剥削工人，而且多給了工人本来销售商品的所得。至于那个p（利润）跟劳动价值和剩余价值没有关系，是市场供需变化和消费者对商品的效用价值大小的问题。
不知道爱恩斯坦看了这“著名”公式会怎样想？这公式只能在公有制下部分有效，就是一切按命令计划经济进行，劳动价值，社会必要劳动时间，商品价格都是指定不能更改，但实际的情况是生产资料没法指定量产，不是人力可以控制，例如天灾人祸。自然匮竭。消费者不管什么剩余价值，只管商品是否有用，效用多少，值不值得买，如果有其他竞争者，有很多类似商品可供选择，市场价格和p（利润）就更加多变化。根本跟剩余价值和剥削没有半点关系。

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关键词：商品价值 社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 欺骗消费者

看看别人怎么说

所以无论你劳动价值多高，消费者不需要就等于对他没有效用价值，就不会购买。
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消费者不是你一个人，你不需要可以不买呀，但你不买不代表该商品没有价值啊。

比如说劳动价值是100元，你认为这玩意不值100元，那么对不起，你不属于该产品的客户群体呀。
其他认为值100元的人，他们才是该产品的客户群体。生产者只为他产品的客户群体服务。

如果某产品没有客户群体，那么这种产品也就不能长期存在了，也就没必要讨论了。
也就是说，我们所讨论的商品，都是那些能存在的商品，有客户群体的商品。

m就是利润。商品价值——这里马克思假设供求一致的。

clm0600 发表于 2023-4-19 11:43
所以无论你劳动价值多高，消费者不需要就等于对他没有效用价值，就不会购买。
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消费者不是你一 ...

嗯，你也明白消费者不是一个人。
但为什么现在市场的商品大部分是机器制造，而不是手工制造的？
买手工制造的商品就等于支持工人不受资本家剥削了。
事实是使用机器大规模生产令到商品价格大幅降低。手工制造的商品失去价格优势，
靠手工制造商品的过活工人，没法买出以前的商品数量，倒不如去做工厂工人的所得更好。
改开后为什么这么多农民工。这么辛苦赚到的血汗钱，自己想想吧。
手工制造的商品就没有价值？当然不。
手工制造商品独一无二，就要看你的工艺技术。
日本西阵织最上工艺 一千八百织和服袋带 京都祇园祭 定价40万!
这种商品一样有小众的消费者。
经济学最先要解决的不是艺术品，是一般的商品和必须品。
无论怎样交易需要有买卖两方，有需求才会有交易，需求是因为有效用价值。
交易价格主要是消费者认为效用价值大小，值不值得买，而不是劳动价值。
劳动价值只是制造者基于生产要素市场评估的自己的劳动价值。
在制造过程的耗费而需要补偿，低于这价格他觉得亏本，就不愿意销售。
但当市场没有消费者愿意购买，制造者也只能降价出售。
晚上去菜市场的菜价就希望全部卖出去，不然坏了就血本无归了。
所以这劳动价值也很飘忽，剩余价值更加不用提了。

石开石 发表于 2023-4-19 12:26
m就是利润。商品价值——这里马克思假设供求一致的。

供求怎会一致呢。劳动价值多少人言人殊。
这公式本末倒置，颠倒黑白。
石兄不要跟姥妈鹦鹉学舌呀。
要独立思考，将来拿诺贝尔奖啊！

uandi 发表于 2023-4-19 12:26
嗯，你也明白消费者不是一个人。
但为什么现在市场的商品大部分是机器制造，而不是手工制造的？
买手工 ...

嗯，你也明白消费者不是一个人。
但为什么现在市场的商品大部分是机器制造，而不是手工制造的？
买手工制造的商品就等于支持工人不受资本家剥削了。
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涨点儿心吧，土地是财富之母，劳动是财富之父！
哪来的神马机器制造，连机器都是人制造的！

一些人制造机器，一些人使用机器继续制造产品，到你这里就成了“机器制造”？？
你老娘辛辛苦苦给你做饭，你居然说电饭锅在给你做饭？

人的劳动创造价值，机器也是人的劳动创造的，
他与商品的分别是他帮助人类生产，生产就是创造价值。
商品是给消费者消耗，机器却能帮助生产者增加生产效率和质量，怎不创造价值。
你叫工人用手工可以生产3纳米的芯片吗？
叫Chat GPT去搜集资料，用电脑计算，比人类快百倍。
用Chat GPT回帖文章比你的逻辑和内容好百倍。
现在码头卸货是怎样的，现在集装箱卸货是怎样的。
你继续机器不创造价值吧。

uandi 发表于 2023-4-19 19:14
人的劳动创造价值，机器也是人的劳动创造的，
他与商品的分别是他帮助人类生产，生产就是创造价值。
商品 ...

人的劳动创造价值，机器也是人的劳动创造的，
他与商品的分别是他帮助人类生产，生产就是创造价值。
商品是给消费者消耗，机器却能帮助生产者增加生产效率和质量，怎不创造价值。
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机器创造价值，机器又是劳动创造的，那么说到底，还是人的劳动创造价值嘛。

你叫工人用手工可以生产3纳米的芯片吗？
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你哪只眼睛看见我叫工人这么做了？

叫Chat GPT去搜集资料，用电脑计算，比人类快百倍。
用Chat GPT回帖文章比你的逻辑和内容好百倍。
现在码头卸货是怎样的，现在集装箱卸货是怎样的。
你继续机器不创造价值吧。
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开发Chat GPT的劳动者创造价值，发明制造使用龙门吊的劳动者创造价值。

开发Chat GPT的劳动者创造价值，这价值难道不凝结在机器中？
只有工人的劳动价值才会凝结在商品中？
难道有一天Chat GPT和机器人能自主思维和行动。
完全不需要人类在后面指挥，不受控制，这机器人才算创造价值？
机器人不受控制，没有能源就停顿了，人其实也一样，没有食物就会死了。
在命令式计划经济下，人其实就是机器人，只需依令劳动。完成给粮票维持生命。
可惜人毕竟不是机器人，容易走样，跑调。阳奉阴违。
姥妈讨厌违抗，但又爱听人阿谀奉承。听机器人拍马屁他又不爽。呵呵！