楼主: uandi
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[创新发展] 什么是价值要踏出的第一步 [推广有奖]

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生产资料的单位是什么?劳动价值的单位是什么?商品价值的单位是什么?如果单位不相同是无法进行算术运算的。一件商品价值多少?可能每个人都会有差异。所谓市场价格又受供需影响,而供需曲线又受收入效应和替代效应影响。就算姥妈所谓劳动价值和社会必要劳动时间也只是平均数,不能说是完全科学和客观。但如果连价值的定义也搞不清,单位也不统一。讨论价值等于痴人说梦。南辕北辙。经济肯定是关于自然资源的学科,饥荒,居住,生活质量等等都是经济学探究的题目。现代西方经济学的定义开宗明义说经济学是研究一个社会怎样使用资源的学科,就算姥妈主义最注重就是所谓公有和剥削。其实就是资源所得的分配问题。经济学最根本就是生物如何使用资源令自己生存和生活的学科。除了人类,其他生物和人类一样他们也需要自然资源去生存,但他们才不管什么价值的定义和分类。生存的原则看似力强者胜的丛林法则,但细菌一样能令大象狮子死亡。而人类也不是力强者。所以第一步就是做比较实验,生物和人类一样都是使用自然资源去生存,而自然资源的源头就是太阳。从植物到动物到微生物形成整个食物链。所有生物其中两个特征就是食色性也。需要食物维持活动与生命,需要性去维持后代繁衍。人类与其他生物不同的地方就是爱胡思乱想。所以便想出价值这类产物。价值是人类思维的产物。虽然普遍人类都会有无价之宝或者一文不值的感觉,但价值包含主观成分。所以对某一件物价该值多少,如果做一个询问,差不多人言人殊,最多只可能是某个价值是比较多人提出的。这也是社会科学的特色。
现在所谓经典经济学都是200多年前人的立足点去谈论经济学的,其实已经过时,但并不是说他们提出的理论全部过时。1900年跨年之际,著名物理学家开尔文发表新年贺词,里面提到了物理学的发展,开尔文也发表了自己对于未来的展望。他认为,物理发展已经趋近完美,后来的物理学家可以安心享受前人的成果。就是物理学已经没有什么新的事物可以研究了,以后只是补充和完善。但同时他也在隐隐担心,经典物理的上空浮现了两朵乌云,恐怕会引起一场暴风雨。
结果就是爆出了与经典物理学大相径庭的现代物理学。
现代物理学(Modern physics)通常指20世纪往后所发展的物理学理论,主要领域有量子力学与相对论。现代物理学理论与牛顿力学为核心的经典物理学大相径庭,很多甚至是颠覆性的。
所以现在要研究什么是价值,就该用现代社会的立足点去研究。例如其他生物也需要生存与生活,他们的方式可以与人类做比较。去寻找什么是价值。一个现代人如果裸住在非洲草原,差不多肯定很快就被袭击而死或者饿死。人类只能在人类建成的农村或者城市去生存。其他生物跟人类一样也是要劳动,要生存,要生活,但人类掠夺其他生物作为资源例如蜂蜜,所以说蜜蜂没有劳动价值是一种侵略者口吻的语言,动物的劳动不创造价值。只有人类劳动能够创造价值。这些都是不断偷换概念,利用价值这概念,将一切据为己有,首先动物劳动不创造价值,然后机器,然后资本家,最后只有工人创造价值,但最大受益者是谁?不是工人,是姥妈。西方经济学不去讨论价值多少问题,而是去建立一个整体的市场经济体系,用法律使其公正公开,于是有工会,经济法规等去维持公平公正。资本家,创业家,工人,消费者不同群体透过NGO和咨询组织,议员等不同机制去代表各方利益去辩论而达到一个各方同意的方案。价值多少就是价格多少。生产资料就是价格,劳动价值也是价格,商品价值也是价格。所有数学公式都是可以运算,例如GDP = C + I + G +( X - M),GDP本来是一个社会的产量,但都变成消费(销售额),I是成本价和资本品的销售额,其它也是货币值,然后为了剔除通胀的噪音而调整为Real GDP。
这只是第一步去讨论价值问题,就是没必要用200年前人的立足点去讨论经济学,就像物理学一样应该以现代社会的观点去讨论。第二个不能一切以人和以自我这种狭隘扭曲的观点去研究价值问题,人需要资源为了生存,其它生物也需要资源也是为了生存,这是实质和事实。企图用只有人类劳动能够创造价值根本不是事实。事实是人类只是创造"价值""这名词而已。其它生物和机器的活动都是有价值的。事实就是事实,如果人类的语言不当去描述是人类思维和语言的无能。例如古人以为有龙王雷公电母风伯雨师掌管天气。但事实就是事实,不会因为人类语言而改变,经过有智慧的人不断研究,终于知道天气是由于大气层,地球自转,太阳月亮,海洋陆地,山谷地形各种因素做成的,我们不能再用闪电是雷公电母做成的这样没有科学根据的语言吧。故意使用不当语言去扭曲或者误导就是学术不端,否定甚至阻止别人的言论和语言唯我独尊就是霸权。如果这样量子理论永远都无法发展起来,更加不会发展到今天的成就。
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关键词:社会必要劳动时间 现代西方经济学 Physics 必要劳动时间 社会必要劳动

沙发
clm0600 发表于 2023-4-20 09:17:14 |只看作者 |坛友微信交流群
一件商品价值多少?可能每个人都会有差异。
---------
小安迪呀,你连价值定义都没拿出来呢,你怎么知道每个人都会由差异?

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藤椅
uandi 发表于 2023-4-20 09:53:28 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2023-4-28 09:38
一件商品价值多少?可能每个人都会有差异。
---------
小安迪呀,你连价值定义都没拿出来呢,你怎么知道每 ...
天天抬杠,否定别人,这种人不但否定别人,
最主要是潜意识否定自己,这种人活着对自己对别人都是全无意义。
从来不敢提出自己意见和主张的人。俗语叫:缩头鬼。
为什么西方学术一直领先?因为他们都是鼓励发表意见。
而且不会阻拦,行不行自然有人和你公平质疑和讨论。
从小学开始就是这样,而且鼓励DIY。
错了就错了,有什么问题?对了就能令到学术跨前一步。
所谓失败乃成功之母。其实不是失败,是成功必需经过的历程。
没有人一做就能成功,必需经过不断的思考和尝试,最后找到方法。
盲目迷信只能做迷途羔羊。别人说东你就说东。这是一种基因。
自以为是永不承认错误,自吹自擂也是一种基因。
这两种基因深深植根在教育和整个社会之中。
其实就是自卑而变成自大两种心理***交互的结果。也是传统和马基因的怪胎。
永远无法以平常心去看待世界和别人。
于是产生凡领导都是超人,都是对的畸形现象。



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板凳
clm0600 发表于 2023-4-20 11:17:47 |只看作者 |坛友微信交流群
uandi 发表于 2023-4-28 10:14
天天抬杠,否定别人,这种人不但否定别人,
最主要是潜意识否定自己,这种人活着对自己对别人都是全无意 ...
哈哈哈,谁让你那么蠢,那么容易被否定呢?

连价值的定义都没有,也就是不知道什么东西是价值,然后就在这里价值来价值去价值长价值短地乱喷一气。

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报纸
clm0600 发表于 2023-4-20 11:18:51 |只看作者 |坛友微信交流群
uandi 发表于 2023-4-28 10:14
天天抬杠,否定别人,这种人不但否定别人,
最主要是潜意识否定自己,这种人活着对自己对别人都是全无意 ...
你没看到,不代表别人没有提出。
这点儿基本逻辑你还是懂的吧?

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地板
qf20089 发表于 2023-4-20 13:00:26 |只看作者 |坛友微信交流群
老妈的观点:因为工人阶级是无产阶级,而无产阶级除开自身以外,是一无所有的,所以,工人阶级是最革命(革命最彻底)的阶级。
套用老妈的观点:国家公务员除开自身以外,也是一无所有的,所以,国家公务员也是无产阶级,是最革命的阶级。
那么,问题来了:工人阶级与国家公务员谁是最革命的?

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7
clm0600 发表于 2023-4-20 14:08:33 |只看作者 |坛友微信交流群
qf20089 发表于 2023-4-28 13:21
老妈的观点:因为工人阶级是无产阶级,而无产阶级除开自身以外,是一无所有的,所以,工人阶级是最革命(革 ...
根据你的总结,公务员和工人阶级都是无产阶级,是同一个阶级呀,当然都是最革命的阶级。

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8
clm0600 发表于 2023-4-20 14:12:31 |只看作者 |坛友微信交流群
uandi 发表于 2023-4-28 10:14
天天抬杠,否定别人,这种人不但否定别人,
最主要是潜意识否定自己,这种人活着对自己对别人都是全无意 ...
为什么西方学术一直领先?因为他们都是鼓励发表意见。
而且不会阻拦,行不行自然有人和你公平质疑和讨论。
从小学开始就是这样,而且鼓励DIY。
-------
我也鼓励你发表意见啊,哈哈哈哈,你不发表我怎么批你呀!

错了就错了,有什么问题?对了就能令到学术跨前一步。
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但你没对呀,哈哈哈

所谓失败乃成功之母。其实不是失败,是成功必需经过的历程。
没有人一做就能成功,必需经过不断的思考和尝试,最后找到方法。
--------
那你就高高兴兴地承认自己的错误吧。
而我指出你的错误,是在帮你进步,你得感恩。

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9
clm0600 发表于 2023-4-20 14:15:32 |只看作者 |坛友微信交流群
价值是什么东西呀,它还得“踏步”?

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10
uandi 发表于 2023-4-20 14:46:47 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2023-4-28 11:39
你没看到,不代表别人没有提出。
这点儿基本逻辑你还是懂的吧?
希望你回复我贴上你关于价值的链接。让我领教。
也希望坛友帮助贴你关于价值的链接。
顺便问一问坛友这位clm600是一位老老实实回帖的人。
还是经常抬杠,自以为是,自作聪明。
回帖必否定别人,以为这样就显得智慧高人一等来自慰自嗨的人。

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