回复：如果参加生产没有回报，谁会参加生产？

rrllqq 发表于 2023-5-23 21:56
我知道你要救的是全球，但我只指望你救中国就行了。

我觉得我哪句都看懂了，但没看到你有哪句是政策和 ...

我觉得我哪句都看懂了，但没看到你有哪句是政策和妙计呀？
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我这个帖子讨论的是原则，是最基本的东西。
你既然都看懂了，那就应该先说说，我这些基本分配原则是不是正确？是不是合理？

原则合理了，才能进一步讨论具体如何实现，对吧？

飘逸的风趣 发表于 2023-5-23 19:12
马没有说过人人都当资本家的话，这也不符合他主张资本国有化的逻辑。
你的主张是没有资本家，这可以，那资 ...

这是你说的吧——“劳动者创造的价值只能是劳动价值，不包括剩余价值”
既然剩余价值不是劳动者创造的，那么资本家拿走不是劳动者创造的剩余价值，关劳动者屁事啊？哈哈哈哈，把剥削弄没的恰恰是你吧？

clm0600 发表于 2023-5-24 11:30
我觉得我哪句都看懂了，但没看到你有哪句是政策和妙计呀？
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我这个帖子讨论的是原则，是最基 ...

这肯定就是你不对了！————设计空中楼阁谁都会，画一个饼来充饥也不难，问题是大家关心的就是“可行的原则”啊！————井冈山时期，毛委员在红军中开始“官兵平等”的民主化改革，结果到最后连军官骑得马匹，士兵也要求谁都可以骑，可是这又如何可以？？结果被毛委员痛批是“小资产阶级极端民主的思想毒害”，不了了之了！————天下有一千个人，就会有一千个“建设理想社会的原则”！我们是要追求一个可行的“最大公约数”。所以这次你肯定是不对的。

clm0600 发表于 2023-5-24 10:14
马没有说过人人都当资本家的话，这也不符合他主张资本国有化的逻辑。
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资本国有化——国家是 ...

是你脑子不灵光！所谓资本就是劳动财富的货币值。你消灭资本无疑是消灭国家财富。你怎么消灭？没有资本家就等于没有资本？没有财富了？你将国家财富消灭了，你和你的人民喝西北风啊？<br>
现在我才发现你就是个棒槌！一点理论没有，就直接推定人家剥削。人家是按照你的论点价格等于价值的说法行事的。你有什么理由判断人家剥削？你不就是强权压人吗？那和土匪有什么区别？<br>

clm0600 发表于 2023-5-24 11:44
这是你说的吧——“劳动者创造的价值只能是劳动价值，不包括剩余价值”
既然剩余价值不是劳动者创造的， ...

问题是资本家是用不平等的交换获取了工人的原有的属于自己的劳动价值啊！<br>
工人收到了100元的工资。生产了100个面包。回头拿工资买面包，面包价格上涨到2元一个。工资只能买到50个。这不平等的交换自然产生了剩余价值！<br>
羊毛出在羊身上！这道理你就不懂吗？

clm0600 发表于 2023-5-24 09:59
你的理论和你的主张互相矛盾，你还尤不自知！
你认为价值是交换价值。
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你不要断章取义！我将话说全面一些，利息这个剩余价值，他不是持有者自己的劳动价值。他是劳动者劳动价值，是因为不平等交换而剩余到持有者手中！<br>
你的主张有什么理论？难道就是直接认定别人剥削而没有根据吗？既然只有交换价值，使用价值，而没有劳动价值，那剥削论是从何而来？就凭你的嘴大吗？

飘逸的风趣 发表于 2023-5-24 13:55
你不要断章取义！我将话说全面一些，利息这个剩余价值，他不是持有者自己的劳动价值。他是劳动者劳动价值 ...

我将话说全面一些，利息这个剩余价值，他不是持有者自己的劳动价值。他是劳动者劳动价值，是因为不平等交换而剩余到持有者手中！
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什么叫剩余到持有者手中啊，哈哈哈，你是不是不会说人话？
什么叫劳动者劳动价值？是劳动者的劳动创造的价值吗？哈哈哈哈——我记得你特意发帖说剩余价值不是劳动创造的。————“劳动者创造的价值只能是劳动价值，不包括剩余价值”

你的主张有什么理论？难道就是直接认定别人剥削而没有根据吗？既然只有交换价值，使用价值，而没有劳动价值，那剥削论是从何而来？就凭你的嘴大吗？
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当然有根据呀，主贴已经说明了呀，资本家的所得是资本报酬，不是劳动报酬，因此是剥削呀。
这么简单的事情，还神马理论啊，神马交换价值劳动价值啊，哈哈哈哈，你真能开玩笑。
拜托你有点儿基本逻辑，不要说一些毫不着调的话！

对与更对1 发表于 2023-5-24 12:23
这肯定就是你不对了！————设计空中楼阁谁都会，画一个饼来充饥也不难，问题是大家关心的就是“可行的 ...

你关心可行性，这很好。但现在先讨论合理性啊，不合理的东西再可行也没用吧？

所以呢，第一步，我提出的基本原则，你觉得哪里不合理，现在可以提出。
如果提不出来，那就确认一下——很合理——我们立刻进入下一步可行性讨论。

你不能因为没讨论到可行性这一步，你就说我提出的东西肯定不可行或不对吧，哈哈哈哈

至于你说的骑马问题，这是分工不同导致的差异啊，跟平等没有一毛钱关系嘛。
当兵的行军完了累了就可以呼呼大睡了，而你让军官把体力和时间都浪费在行军上，他还怎么部署指挥呀！他怎么思考问题呀！
你连这简单的问题都想不通啊，哈哈哈哈

飘逸的风趣 发表于 2023-5-24 13:29
是你脑子不灵光！所谓资本就是劳动财富的货币值。你消灭资本无疑是消灭国家财富。你怎么消灭？没有资本家 ...

所谓资本就是劳动财富的货币值。你消灭资本无疑是消灭国家财富。你怎么消灭？没有资本家就等于没有资本？没有财富了？你将国家财富消灭了，你和你的人民喝西北风啊？
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你根本就不知道什么是资本，哈哈哈哈，你这说的是神马玩意呀，劳动财富的货币值？这是人话吗？
要讨论问题，最起码你得说人话呀！

看得出来，你把资本等同于财富了，很蠢很蠢，不可救药，你连经济学的门槛都没进去。
告诉你记住了：财富不一定是资本！用来剥削他人，投出去并企图将来收取超出自身价值的报酬的财富才是资本！
你今天吃的馒头不是资本！你把馒头借给张三，并要求张三还你更多馒头，这个馒头才是资本！懂吗？

现在我才发现你就是个棒槌！一点理论没有，就直接推定人家剥削。人家是按照你的论点价格等于价值的说法行事的。你有什么理由判断人家剥削？你不就是强权压人吗？那和土匪有什么区别？
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我说的很清楚了，他赚的钱是资本报酬，土地报酬，不是劳动报酬，所以就是不劳而获，就是剥削！

谁告诉你价格等于交换价值，就没有剥削了？你说这话有啥理论支撑？你告诉我你是根据什么推导出来的！

飘逸的风趣 发表于 2023-5-24 13:41
问题是资本家是用不平等的交换获取了工人的原有的属于自己的劳动价值啊！
工人收到了100元的工资。生产了 ...

工人收到了100元的工资。生产了100个面包。回头拿工资买面包，面包价格上涨到2元一个。工资只能买到50个。这不平等的交换自然产生了剩余价值！
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也就是说，面包价格2元，劳动价值1元。资本家得到的1元剩余价值是根据市场需求自己交换来的！不是工人创造的！工人得到了自己创造的全部价值，没人剥削他！

而马克思的理论是：面包价格2元，劳动价值2元，工人劳动力价值1元，剩下1元是剩余价值，被资本家剥削走了。

你就是欺师灭祖啊，哈哈哈哈，马克思能被你气活过来！