关于理性、价值以及经济周期（社会价值论之二——试论价值）

oldwindhall 发表于 2011-8-12 13:38
呵呵，关于这点鄙人不敢苟同。
吃包子是为了满足欲望没错，但也是满足了自己的“效用”，而且对个人而言 ...

1、企图在不同人之间比较效用是一个误区，它把效用论拖向了泥潭。其实，并不需要在不同的人之间比较效用，只需要知道对同一个人来说，不同物品的效用是可以比较的就行了。
2、个体边际效用递减，必定代表整体边际效用递减。

oldwindhall 发表于 2011-8-12 13:38
呵呵，关于这点鄙人不敢苟同。
吃包子是为了满足欲望没错，但也是满足了自己的“效用”，而且对个人而言 ...

边际效用递减是说：
以包子为例，你现在有n-1个包子，如果你拥有的包子数变为n个，那么，增加的这一个包子，其效用所满足的欲望是那个比先前n-1个包子所能满足的欲望中最不迫切的欲望还要不迫切的欲望。
注意，以上描述并不包含时间，它包含的是两种情形。它也不是经验法则，并且一定是正确的。
而吃包子，正如你说，不会是同时的，它要一口口的吃。而行为人的偏好次序随时间推移是不断发生变动的，所以，在t时刻与t+1时刻，行为人对同一事物如包子的评价很可能发生变化，因此，以吃包子的例子来说，边际效用递增也是完全可能的。但这，不会对上述“真正”边际效用之结论有何损伤。
此外，正如前面所言，此中效用，是指行为人之主观效用。而一物之所以有效用，就在于其能满足人的欲望。满足的是欲望，而不是“满足自己的效用”。
最后，你谓之的两大问题：
1，你有你的效用，我有我的效用，为何要在你我之间进行“效用衡量”？
2，效用——精确地说是主观效用，总是指个人的效用，何来“整体的效用”？
效用，无法衡量，自然也就无法相加减。

lwzxy 发表于 2011-8-12 20:42
边际效用递减是说：
以包子为例，你现在有n-1个包子，如果你拥有的包子数变为n个，那么，增加的这一个包 ...

呵呵，对不起，是我表达错了。
如果把吃包子看做拥有包子，意思是一样的。第一个人先拥有以后，效用最大，在他拥有第二个包子时，他的效用下降了。但同时如果另一个人拥有了第一个包子，那么效用很大。那是不是说两个人的总效用可能会大于一个人时的边际效用下降。
因为效用无法衡量，所以出现了序数效用论，但这些依然无法解释实际经济运行。

oldwindhall 发表于 2011-8-12 21:05
呵呵，对不起，是我表达错了。
如果把吃包子看做拥有包子，意思是一样的。第一个人先拥有以后，效用最大 ...

1，效用既然无法衡量，把两个人的效用相加得出一个所谓“总效用”，就是荒谬的。效用，总归是个人的效用。
2，序数效用论并不是一个权宜之计，事实上，根本就没有所谓“基数效用论”。基数效用论本身就是荒谬的。
3，如要解释实际经济运行，需要有坚实基础的正确的经济理论。而如果持有错误的理论，则只会对经济运行造成错误的解读，并陷于逻辑冲突与自相矛盾。