楼主: 叶风尘
1644 14

[创新发展] 经济学怪谈:利息可以这么搞 [推广有奖]

已卖:3份资源

院士

45%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
3754 个
通用积分
125.5478
学术水平
255 点
热心指数
259 点
信用等级
200 点
经验
86680 点
帖子
3380
精华
0
在线时间
3421 小时
注册时间
2007-8-29
最后登录
2026-2-7

楼主
叶风尘 发表于 2023-5-24 20:10:34 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
从2016年以来,美联储一直在不断的加息,特别是今年3月以来,美联储的加息频繁,力度较大,普遍的解释是美联储通过加息紧缩银根,抑制通货膨胀。然而这个理由真的就成立吗?加息确实可以收回世面上流通的货币,但是流通中的货币发行是有客观标准的,各国的M0始终都是国内生产总值的十二分之一,加息的意义又何在呢?

利息作为债主收取资本收益的方法,据说在7000年前,美索不达米亚人就发明了。西方经济学认为利息率取决于储户和借贷人之间的利益均衡。我们过去常常认为,中国经济发展得益于中国的高储蓄率,国家也鼓励老百姓要把钱都存起来,支援国家的经济建设。这个理由其实很牵强,整个社会的所有生产资料,都是被那些没有被消费的“闲钱”所瓜分的,即使老百姓一分钱不存,也不耽误企业用自己手里的剩余价值瓜分整个社会的生产资料。

为什么静态投资回收期是六年

要理解利息存在的意义,先要理解“钱生钱”。在银行的手里,钱可以生钱,但是企业的手里,资本就是钱,资本可以生资本。对于一个国家来说,经济的增长来源于资本的积累,靠的也是资本生资本。一份资本,经过了若干年的积累,变成了两份资本,称为资本翻一番。这个积累的时间,专业上讲就是静态投资回收期。静态投资回收期和经济增长率有关,但是不是线性关系。总体上,经历的积累时间越短暂,经济增长的速度就越快。

资本是生产资料的存在形式。生产资料有成千上万种,由专业化的工厂进行生产,我们称他们为供应商。这些供应商把生产出来的生产资料提供给建造商,由建造商组装起来,就变成了新的专业化工厂。通常一个成规模的建设项目,从施工、安装、调试到最后的生产,要经过三年的建设周期。三年之间,一个建设项目所需要的各种生产资料分次投入。本次投入之后,该部分生产资料需要三年之后,同一建造商才会有再次的需求。

资本有自我繁殖的能力,它所繁殖出来的资本就是剩余价值,剩余价值形成新的资本,新的资本再产生新的剩余价值。由于资本都是具有一定规模的,所以不是所有的剩余价值马上都会变成资本,供应商会把剩余价值积累起来,达到资本的规模之后才再次使用。现实中,全社会的剩余价值是集中使用的,积累的过程并不会出现生产资料的闲置。供应商把自己的生产资料交给建造商的三年,也是供应商积累自身资本的下一次形成所需要的生产资料的三年。

为什么工程项目的建造周期恰好是三年呢?因为在生产资料这个行业,它的全部资产的价值,恰好就是全部从事生产资料生产的劳动力的每年劳动价值的三倍。比方说我们建立了一家钢铁厂,这家钢铁厂的固定资产的总价值就是每年的总产值的三倍。这个东西类似于资本的有机构成,它由资本的技术构成决定,不是我们想变就能变的。如果建造商的建造周期更短,那么供应商积累自身资本的时间不够,不足以提供建造商所需要的足够生产资料;如果建造商的建造周期更长,那么供应商积累的资本就过剩了,建造商无法把过剩的资本转化成生产力。

资本用三年的时间完成自身的积累,意味着只要三年的时间资本就可以翻一番,这种资本是可以自我繁殖的资本。现实中可以自我繁殖的资本,属于重工业,负责生产资料;不可以自我繁殖的资本,属于轻工业,负责生活资料。出于产业之间结构平衡的需要,轻重工业的体量应该基本一致。这样,重工业每生产两份的生产资料,就要给轻工业留出一份。原来重工业三年资本就可以翻一番,现在就只能做到六年翻一番了。由于平均利润率规律的存在,轻工业的资本也必须做到六年翻一番。

资本的积累需要三年,建造的工期就是三年。慢慢的,这个建造的工期是三年的习惯就传承了下来,资本的积累时间也就固化了下来。于是静态投资回收期6年就成为一个工业化的标准,至今我们的工厂在进行投资的可行性分析的时候,依然会把6年的静态投资回收期,作为一个投资的判断基准。100%÷6=16.7%,换算成资本收益率就是16.7%。

6年的静态投资回收期是按照产能利用率100%计算的,以我们国家为例,产能利用率只有75%,6÷0.75=8,实际的静态投资回收期平均要8年,100%÷8=12.5%,资本收益率就是12.5%。财务计算中的资本收益率,由于要考虑折旧,计算值会略低于这个数字。

利息不是物质财富,而是对物质财富的瓜分

这里的资本收益率来源于静态投资回收期,没有利滚利。现实中,资本可以实现利滚利。资本收益率只要达到9%,就可以实现全社会资本8年翻一番。如果真的能达到资本收益率12.5%,那么只要6年,全社会的资本就可以翻一番了。从宏观角度,这其实是不可能的。利息来源于剩余价值,整个社会的剩余价值不会因为利息而改变,即利息的多少不能改变剩余价值的总量。某个企业获得额外的剩余价值,不过意味着某个企业失去等价的剩余价值。

剩余价值除了包含企业的利润,是否还应该包括居民的储蓄呢?比如说,我们中国老百姓都爱储蓄,剩余价值是否就会增加呢?企业储蓄的目的,在于谋取利息,更多的瓜分整个社会的剩余价值;居民储蓄的目的,亦在于谋取利息,更多的瓜分整个社会的消费份额。储蓄无法改变一个社会的总生产资料,也无法改变一个社会的总生活资料,它仅仅能够让一个社会的生产资料和生活资料的分配发生一定程度的变化。无论一个社会是否存在储蓄,剩余价值和劳动力的价值都不会发生改变。也就是说剩余价值占总资本的额度,并不会因为老百姓的储蓄行为发生实质的变化,即静态投资的回收期不变,资本6年翻一番的标准不变,实际经济的增长率不变。

加息和减息的作用

既然如此,利息还有何用?储蓄的意义又何在呢?这要从轻重工业的基本特点说起。重工业的最后一道工序属于建造商,它的产品制造周期是三年;轻工业的最后一道工序属于装配线,它的产品制造周期是几分钟甚至于几秒钟。虽然轻重工业的资本积累都需要经过六年的时间,但是轻工业在这个6年的时间内,产品可以即时变现,有很多的净现金收入的存款,能获得大量的利息收入。因为有大量的利息收入,所以轻工业可以更多的获得整个社会剩余价值的分配份额,即更多的获得整个社会的生产资料,这将导致轻重工业发展的不平衡。整个社会的利息率越高,对轻工业的资源的倾斜就越严重。

轻工业能获得利息,说明重工业要支付利息。重工业和轻工业不一样,建造商都是单打独斗的,没有轻工业那样的流水生产线,所以生产节拍很长,需要占用大量的流动资金,而且产品不能马上变现。虽然说很多建设项目,都可以预付工程款,但是依然有很大的垫付成分,特别是重工业自己的建设项目,占用大量资金,需要支付大量的利息给轻工业。如果银行的货币行为完全市场化,利息率可能会很高。此时,大量的居民储蓄会和企业储蓄产生竞争,可以大幅度降低市场的利息率,有利于重工业的发展。

根据价值转形的理论,第三产业会转移自己的大量的剩余价值给轻工业,所以发展中国家的轻工业重度超前,会定期爆发经济危机以调整轻重工业的比例,其经济危机的周期就是轻重工业交替发展的周期。我们国家的产能利用率是75%,原本的静态投资回收期是6年,实际的静态投资回收期是8年。8年的时间,轻重工业会交替进入不景气。从2014年东北重工业滑落,到2022年的南方经济增长率的下降,正好是8年一个周期。为了减少经济危机的危害性,需要对轻工业的发展做出一定程度的抑制,对重工业的发展给予一定程度的扶持,包括降息的政策。

为什么美联储反而要加息而不是降息呢?因为发达国家都是重工业超前的。由于重工业的超前,抑制了第三产业转移剩余价值给轻工业所造成的轻工业超前的效应,所以发达国家基本上不存在传统意义上的经济危机。重工业超前的经济危机不像轻工业超前的经济危机那么明显,生活资料并不会像过去那样的大量过剩。如果一个发达国家存在重工业超前,又或者政府有意扶持轻工业,那么就应该采取相应的加息政策。我们看到的美联储不断加息,并非是像我们大家想象的那样,是为了抑制货币投放,其真实的意图,可能是进行经济结构的调整,为轻工业的投资创造条件,包括近年来美国政府一直不断的呼吁及推动制造业的回归,都需要有加息政策的扶持。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:经济学 中国经济发展 国内生产总值 投资回收期 资本收益率

沙发
clm0600 发表于 2023-5-24 23:23:51
为什么工程项目的建造周期恰好是三年呢?因为在生产资料这个行业,它的全部资产的价值,恰好就是全部从事生产资料生产的劳动力的每年劳动价值的三倍。
----------
三峡工程分三期,从1994年开工,到2009年竣工,总工期17年.

藤椅
叶风尘 发表于 2023-5-28 08:47:03
现实中,不同的工厂的建设周期会有所不同,比如说这个三峡工程,要10多年,你要是投资一个砖窑,可能几个月就弄好了,就算是能源的工厂,普通发电站也就是两三年的时间,核电站就要七八年的时间,平均起来,就是三年,因为整个社会的资本有机构成,决定了3年时间刚刚好。你要是建设项目干两年,你自己的产能过剩,你要是建设项目干四年,人家工厂的产能就过剩。回过来我们说说平均利润率规律,很多人认为这个东西就是企业家素质,资本家的能力,他不认为这个东西的背后,有客观因素、社会因素的制约。经济学是要看效益的,价格是市场决定的,不是我们某个人决定的,因此在所有的工厂建设的前面,大家都是用某个预测的市场价格,去倒退自己的利润,从而判断投资需要多少年回本,这种算法有动态投资回收期和静态投资回收期两种,我记得不清了,动态投资回收期和企业内部收益率应该差不多,适合财务计算,但是静态投资回收期简单,不计复利,它代表了整个社会投资的真实回报,复利这个东西,和利息一样,都是调整收入分配的,但是无法改变整体收入。因为静态投资回收期的背后,是整个社会资本繁殖的周期性规律,受资本有机构成和建设项目周期制约,它的总产能只能做到6年翻一番,这样中国的企业在做经济可行性分析的时候,大家都是套用同样的标准,如果你觉得自己的静态回收期是4年,就说明你的投资效益非常好,那么你不仅仅是用自己的资本积累在投资,而且你的老板会大量向社会融资,用别人的资本积累在投资,直到最终你的可行性分析报告中,告诉老板,6年收不回来资本了,这个时候,你的老板就会把他的钱,投在别人的身上,那些能算出静态投资回收期低于6年的人的身上,所以我们看到,静态投资回收期,最终就是符合马克思提出的,社会平均利润率。静态投资回收期6年,是理论数字,现实中是有经济危机的,产能利用率75%,静态投资回收期8年,算不算经济危机呢?这个要看你怎么定义,如果你定义的宽松一点,那么就定义静态投资回收期10年算经济危机,这个时候产能利用率就很低了,会有大量的企业破产倒闭,这个周期算朱格拉周期,是破坏性周期,19世纪资本主义的经济危机的周期都是10年一个周期。

板凳
叶风尘 发表于 2023-5-28 08:48:13
有人坚持说储蓄对经济增长有贡献的,可能还是受凯恩斯的误导,也就是储蓄就是投资,储蓄是可以变成投资,从货币的角度是可以成为投资,但是从劳动价值论的角度,储蓄要变成投资,得增加劳动力,或者提高劳动效率,首先呢,表面上看,劳动者省吃俭用,劳动者本人的消费就下降了,可以用这些消费产品去雇佣新的劳动力,但是在工业领域内,这么做毫无意义,因为在工业领域,能否雇佣新的劳动力,要靠资本的制约,人家工厂没有建立起来,你就雇佣不了劳动力,那么你说我多雇佣人,可以帮你把工厂建立起来啊,没有什么用,因为你能把施工队弄多大,要看我们国家有多少座重工业的工厂,能够为你提供生产资料,也就是说是资本在限制劳动力的使用,其次呢,你说我们多雇佣的人,可以从事服务业啊,可是我们想想,从事服务业的人,如果都是从工业劳动者手里省下来的粮食生活的,那么这些服务业创造的价值,其实不就是你工业省出来的价值吗?整个社会的价值还不是不变吗?再次呢,就是居民储蓄和企业储蓄不是一回事,企业的储蓄是剩余价值,居民的储蓄是劳动力价值,你储蓄的是消费,你今天不花钱,不过是为了明天多花钱,因为你明天的消费更多,那么那些明天的劳动者,就要从自己的劳动成果中,多支付出自己的劳动成果的一部分给你。综上所述,就是说居民储蓄对于实体经济,或者说国民生产总值,是没有直接贡献的,同理,企业储蓄对于实体经济也是没有直接贡献的,因为剩余价值和劳动力价值一样,都不受利息影响,也就是说这两者不管你储蓄不储蓄,国民生产总值都在那里摆着呢,从哲学的角度,存在就是合理的,但是这个合理性,不是我们当代经济学家解释的那样,整个西方经济学,真的就是想马克思说的那样,它就是一门庸俗经济学,也就是所谓的为资本主义合法性辩护的经济学,经济危机,产能过剩,利息,货币,他们都这些的背后,都是基于一个合理的机制,市场机制,竞争机制,市场帮他们实现均衡,竞争帮他们产生效率,问题完全就是表面化的,比如说这个利息,大家就是信了凯恩斯的一套鬼话,储蓄就是投资,你不花钱,就是帮国家建设,我们现在看到的一切经济学,其实都是直觉,不是逻辑。

报纸
无知求知 发表于 2023-5-28 10:11:45 来自手机
个人的生活结余只让渡给能够使之增值的人,不让渡给使之减值的人,这就是收取利息的理由。

地板
qf20089 发表于 2023-5-28 11:56:23
储蓄,刚开始仅仅是个人行为;随着社会的发展,国家意识到私人储蓄是浪费,何不收集起来用于权力的运作?
于是,就产生了银行, 储蓄就成为任何一个国家必须采取的经济调控手段;
数百年来,尽管储蓄受到各种诟病,但是从有银行这种行业开始建立,直到现在,还没有哪一个国家没有银行、银行储蓄。

7
clm0600 发表于 2023-5-28 15:39:19
叶风尘 发表于 2023-5-28 08:47
现实中,不同的工厂的建设周期会有所不同,比如说这个三峡工程,要10多年,你要是投资一个砖窑,可能几个月 ...
现实中,不同的工厂的建设周期会有所不同,比如说这个三峡工程,要10多年,你要是投资一个砖窑,可能几个月就弄好了,就算是能源的工厂,普通发电站也就是两三年的时间,核电站就要七八年的时间,平均起来,就是三年
-----------
麻烦你把世界上所有项目的建设周期给大家平均一下,看看是不是三年?

8
叶风尘 发表于 2023-5-28 17:21:20 来自手机
叶风尘 发表于 2023-5-24 20:10
从2016年以来,美联储一直在不断的加息,特别是今年3月以来,美联储的加息频繁,力度较大,普遍的解释是美联 ...
国家对工业园区建设时间的规定是根据《城市规划法》以及相关的规划文件制定的。根据《城市规划法》第三十六条规定,城市规划实施的时间一般不超过20年。同时,国家对城市和产业发展的规划文件也有相应的制定周期,一般为5年或10年。在这些规划文件中,会对工业园区的建设时间进行规划和安排。具体来说,国家对工业园区建设时间的规定主要包括以下几个方面:1. 工业园区的规划周期:工业园区的建设需要进行规划,规划周期一般为5年或10年。规划周期内需要明确工业园区的发展目标、产业结构、用地规划等内容。2. 工业园区的建设周期:工业园区的建设周期一般为3-5年。在这个时间内,需要完成工业园区的基础设施建设、土地开发、厂房建设工作。3. 工业园区的运营周期:工业园区的运营周期一般为20-30年。在这个时间内,需要引进企业、培育产业、推动产业升级等工作,实现工业园区可持续发展。需要注意的是,不同地区和不同类型的工业园区,其建设时间可能会有所不同。同时,国家也鼓励工业园区的创新和升级,提高工业园区的智能化水平和产业水平,以适应市场和社会的变化。因此,在建设工业园区时,需要根据实际情况进行规划和发展。

9
叶风尘 发表于 2023-5-28 17:32:04 来自手机
叶风尘 发表于 2023-5-24 20:10
从2016年以来,美联储一直在不断的加息,特别是今年3月以来,美联储的加息频繁,力度较大,普遍的解释是美联 ...
以上是国家文件的规定,工业园区的建设工期在3到5年之间,平均是四年,乘2就是8年,也就是说因为我们国家的工业的产能利用率就是75%,静态投资回收就是8年,你施工的工期,只要4年就好了,你完成的工期都是三年,那么平均有一年,施工队就无活可干了,这个世界反反复复,最终就会出现某种规律,这个规律,比如说周期,一定暗合某种原理,经济学应该是可以设计的,而不是像现在这样,我们只能被动的统计

10
叶风尘 发表于 2023-5-28 21:08:35
我再扯远一点,资本主义,之所以能成立,其实就是因为这个东西它符合资本收益率,由于人类追求效率的原因,所以会产生分工,专门从事生产资料的行业,就从某个生活资料的行业中剥离了,我举个例子吧,我是生产服装的,那么为我生产缝纫机的工厂就剥离了,一家缝纫机厂可以为无数家服装厂服务,那么缝纫机厂要用设备,一家设备厂又可以为无数家缝纫机厂或者造纸厂等等服务,越到上游,厂家就越少,上游和下游是严重不对称的,所以上游和下游,必然分裂,生产资料和生活资料,必然分裂,我们看到价值分为剩余价值和劳动力的价值,是因为工业让生产资料和生活资料产生了分裂,也就是分工,这样一来,生活资料是按劳分配的,生产资料是按资分配的,大家各玩各的,价值就分裂了。要效率,就要分工,要分工,就要让各行各业的资本均衡发展,要让资本均衡的发展,就要有平均的资本收益率,要平均的资本收益率,你去找私有制啊!这个东西正好人家就有啊,私有制下,有多大财产,就获得多大的收益,是私有制的基本特征,所以这个平均利润率太好了,简直就是为资本主义定制的。为什么资本主义又出现问题了呢?这个问题主要不是因为资本主义是个剥削制度,而是因为资本主义,是根本就做不到平均利润率。我在东北工业的重工业之殇一文中说了,重工业在发展中国家是不挣钱的,因为几个原因,一个是这个轻工业有利息收入,还有一个很重要,就是轻工业可以接受第三产业的大量剩余价值,所以轻工业的资本收益率要远远大于重工业,资本主义是通过定期的经济危机,让轻工业破产,才能帮助重工业恢复一点生机的。到了发达国家的资本主义时代,经济危机没有了,因为轻工业不过剩了,但是重工业又过剩了,这样,金融危机又产生了,金融危机和经济危机有什么不同呢?就是过于发达的科学和技术,你的资本太高了,但是这个东西都是虚的,最终你要把资本落实到生活资料上,生活资料的工厂你跟不上,那么你的资本就是名义上的,它不实,很多人是靠着资本的收入分配社会财富,可以这个社会根本就没有这么多的东西,因为轻工业发展不足,所以金融危机,大概率是有通货膨胀,而经济危机是没有通货膨胀,反而是有通货紧缩的。并不是因为有了通货膨胀,人家美国才加息,而是人家要用加息刺激轻工业,轻工业发展起来,自然就没有通货膨胀了。一种现象发生了,有很多因素,有很多解释,但是真正的理由,只有一个。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
扫码
拉您进交流群
GMT+8, 2026-2-8 06:45