我对曹国奇先生帖子中的古董市场做一个价值理论上的澄清。

1.很多人以为马克思的所谓“劳动价值论”会在古董市场上“翻船”。因为直观上就可以发现一件古董，在唐朝它的市场价格，和如今在苏富比拍卖行的价格是“天壤之别”！怎么解释？？=====================
我抛出古董价格决定问题，本身就是为难makesi劳动价值论的，阁下如果能替makesi回答就回答，何必反问我““天壤之别”！怎么解释？？”？


3.你要知道！一件古董（或古玩）它涉及的是两种劳动：第一，铸造一把龙泉宝剑的“古代铁匠”的劳动；另一个，是“古董市场”上的形成一件古董商品（这里古董是商品啊）所言的“一般劳动时间”。它们是两回事，不能混淆。
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这种废话还要你来说？马克思的价值转型不就是谈的这个？问题在于makesi将商品的价值等同于劳动时间，在《资本论》说资本家购买的是劳动力，结果劳动力对价值没有贡献，这是一个天大的漏铜。我国靠《资本论》吃饭的教授可不少，居然没有人看出这个漏洞，是不是吃人嘴软了？


很明显，时间就是时间，何来又是价值？难道价值有孙悟空的分身术？


记得阁下在一贴中告诫民科要多学习，我看阁下是不是院科？因读书太多，失去了思考？

4.所以，能够让拥有“鉴定话语权”的龙泉宝剑鉴定专家那里，最后形成古董价格（不是价值）的那个铁匠劳动，只是关乎马克思说的“使用价值”啊！————区分是理解的关键和枢纽。
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你才真是可笑得可爱了。绝对多数古董都是已经交换过一次了得，按照makesi凝结论，其中铸造匠的活劳动早就变成了死劳动，何来阁下说的“区分是理解的关键和枢纽”？


至于阁下说“最后形成古董价格（不是价值）的那个铁匠劳动，只是关乎马克思说的“使用价值”啊！”，阁下还是跟makesi说去吧，看他能不能听懂！——仅仅有劳动就能创造商品的使用价值吗？回家读书去！

曹国奇 发表于 2023-7-7 22:12
1.很多人以为马克思的所谓“劳动价值论”会在古董市场上“翻船”。因为直观上就可以发现一件古董，在唐朝它 ...

曹先生既然谈古董价格的决定问题，就请先温习一下西经的需求原理。因为你问的是价格不是价值。所以这和马克思劳动价值论有啥关系？<br>
就像过去房价，药价翻倍卖，不过都是需求增大，价格上升的结果。<br>
劳动价值论谈的是劳动凝结在商品中的劳动量，是一种成本理念。不关乎价格。

飘逸的风趣 发表于 2023-7-8 17:05
曹先生既然谈古董价格的决定问题，就请先温习一下西经的需求原理。因为你问的是价格不是价值。所以这和马 ...

      我曾经了解过西经，希望用西经话语体系以便出书或发表文章，后来还是放弃了。在我看来西经更乱。

      阁下说的“就像过去房价，药价翻倍卖，不过都是需求增大，价格上升的结果”是很西经式的话语，它有多乱呢？我分析给你看看：
      一、需求量增加价格就一定上升吗？如果此时需求量同步增加，价格如何上升？
    二、价格上升和降低只是描述价格的变化趋势，并不能描述价格运动的截止点在何处。比如价格从5元/件 处开始上升，那么它将上升至10元/件、20元/件……，等等，它究竟会上升到何处？

      要知道西经在其原理之前都一个“其它不变”的前提条件，这是典型的庖丁解牛的分析方法，先将牛大剁八块了，然后举起其中一块说:牛的价格就由这一块决定的。活牛被西经当做死牛卖了，是不？

      我了解的西经中，除了告诉我价格上涨和降低之外，没有任何地方告诉我价格是多少。如果阁下知道有地方告诉这个值，不妨告诉我。只是千万别将均衡价格论拿出来献丑，西经自己造就将均衡价格论扔进垃圾堆了。


      本论坛的石开石就是专门继承这个路径的，阁下有雅兴不妨跟他交流试试看。


      我对阁下的提示是：研究价格的运动，一定要加进时间轴线（暗含空间轴线），否则就别谈价格运动、价格变化这些概念了。

飘逸的风趣 发表于 2023-7-8 17:05
曹先生既然谈古董价格的决定问题，就请先温习一下西经的需求原理。因为你问的是价格不是价值。所以这和马 ...

因为你问的是价格不是价值。所以这和马克思劳动价值论有啥关系？
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如果马克思的价值理论不是为了解释价格现象，岂不是玄学？他所谓的价值有什么用？

曹国奇 发表于 2023-7-8 21:28
因为你问的是价格不是价值。所以这和马克思劳动价值论有啥关系？
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如果马克思的价 ...

他的价值论就是阐述劳动创造价值和剩余价值。然后从交换中产生剥削的理论。劳动价值中的剩余价值等同于价格中的利润。<br>
按照劳动价值论价格围绕价值动的理念确实无法解释古董。因为那里根本不存在劳动量。完全是稀缺造成的。就像资源。<br>
价格理论不在乎劳动，只在乎供需变化。供需一致，价格不动。供大于求，价格下降。低于成本，则停止生产。供小于求，则价格上升，直致于人类收入极限。如果人人买不起，价格其实没有意义，无法成交也就是没价值。<br>
在我看来，马克思研究的是有劳动可以交换的商品价值。所以商品价值可以在市场均衡激烈竞争时，价格表现价值。西经的研究只看供需，他可以解释古董上升下降原理，但不能解释无交换的产品中存在价值会亏本的原理。