hhj的矛戳破了hhj的盾

飘逸的风趣 发表于 2023-7-4 03:19
首先黄先生所说的价值是一种计量衡，是计量劳动量耗费的衡器。就像价格是计量供需量变化比例的衡器一样， ...

劳动耗费的补偿与欠债还钱根本不是一回事。
作为欠债还钱来说，债务人用来还钱的资金是使用所借债务获得的收入还是其他方面的收入完全是无关的。而劳动耗费的补偿只能是对于所耗费劳动本身的补偿。

例如，债务人用借来的钱生产A得到的都是废品，没有获得任何补偿；但另一方面又在其他方面投入劳动生产B而获得了补偿。那么生产A没有得到补偿就是没有得到补偿，生产B得到了补偿就是得到了补偿，而绝不能说成是生产B的补偿是对生产A的补偿。因为，如果生产出来的A都是正品，从而生产A的劳动本身就得到了补偿，你还能说生产B的补偿是对生产A的补偿吗？

但是作为债务，生产A没有得到补偿，也是可以用生产B的补偿来归还的。
所以，把劳动耗费的补偿与债务的归还混为一谈就是逻辑混乱的表现。

wzwswswz 发表于 2023-7-4 11:25
劳动耗费的补偿与欠债还钱根本不是一回事。
作为欠债还钱来说，债务人用来还钱的资金是使用所借债务获得 ...

欠债还钱也是补偿的一种形式。也是实现补偿的一种形式。正因为要补偿，所以你才欠债还钱。否则你有什么理由要还钱？就算你取得工资也要有理由，是你付出了劳动才有理由取得工资。同样。你卖某种东西是什么价格也要有理由，因为成本是那么多，所以你要卖那么多价。
你存钱的理由也是一样，预防以后某一天花钱太多而这天收入太少，从而用以前的积累来加以补偿（弥补）。
总之你就是一个文盲。

飘逸的风趣 发表于 2023-7-4 03:19
首先黄先生所说的价值是一种计量衡，是计量劳动量耗费的衡器。就像价格是计量供需量变化比例的衡器一样， ...

非常显然。废品所凝结的成本。要转嫁到正品的价格上面。从而废品的成本得到收回与弥补。

wzwswswz 发表于 2023-7-4 11:12
经济学研究的价值是商品的价值，是一个具有社会意义的概念，而不是单纯的劳动量耗费。否则，根本就没有必 ...

追根到底。价值的社会意义。是价值的实现上面的意义。而不是价值本身的意义。能看明白否？

飘逸的风趣 发表于 2023-7-4 03:19
首先黄先生所说的价值是一种计量衡，是计量劳动量耗费的衡器。就像价格是计量供需量变化比例的衡器一样， ...

既然你说到了财务核算，那么我们就来讨论一下这个问题。
假设某企业在苹果生产上总共耗费了100的成本，生产出了9.5吨好苹果。在这过程中有0.5吨烂苹果在采摘和包装的过程直接处理掉了。那么在财务上的生产量就会记为9.5吨，而不是10吨。也就是全部100的成本是耗费在了9.5吨好苹果上，而不是耗费在9.5吨好苹果加0.5吨烂苹果上。也就是每吨好苹果的成本是100/9.5，而不是10。
因此，每吨好苹果需要补偿的成本是100/9.5，而不是10。

这里的0.5吨烂苹果连产量都算不上，又哪来的价值？

hhj-1 发表于 2023-7-4 09:09
好苹果由于承担着坏苹果的价值而使价格更高，从而妨碍了人的生活水平的提高。如果在电价里面搭乘了很多费 ...

如果苹果生产是垄断的，那么没有烂苹果也可以通过控制产量把价格提得很高。
如果苹果生产是竞争的，那么社会正常发生的烂苹果并不会单独计算劳动耗费。例如，100单位劳动量生产出了9.5吨好苹果，另有0.5吨烂苹果在采摘和包装过程中被处理掉了，那么100单位劳动量的产量就是9.5吨，而不是9.5吨好苹果加0.5吨烂苹果，从而100单位的劳动量就是生产9.5吨好苹果的必要劳动量，9.5吨好苹果的价值就由这100单位的劳动量决定。

所以，烂苹果本身连产量都算不上，哪里会有价值？又哪里会把价值由好苹果来承担？
所以，你说烂苹果有价值就是文盲。

hhj-1 发表于 2023-7-4 12:34
欠债还钱也是补偿的一种形式。也是实现补偿的一种形式。正因为要补偿，所以你才欠债还钱。否则你有什么理 ...

欠债还钱与劳动补偿根本不是一回事。现在的消费贷款，借来的钱直接用于消费了，根本不存在劳动补偿的问题，但照样要还钱。而劳动补偿一定是把劳动耗费在生产上，通过销售产品来补偿劳动耗费。
因此，你把欠债还钱与劳动补偿混为一谈，就是文盲。

hhj-1 发表于 2023-7-4 09:12
如何转嫁成本是技术问题。而本质问题是一切耗费都是要补偿的，你不能自己补偿你就得转嫁给别人。但是你要 ...

耗费需要补偿并不能决定耗费就能形成价值。
例如，你把社会根本不需要的你自己拉的屎收集起来，当然也耗费了你的劳动，你当然也要求补偿。由此你就能说你收集的屎就有价值了吗？

所以，你因为耗费了劳动需要补偿看作是形成价值的充分条件，只能证明你就是个只会哗众取宠的文盲。

wzwswswz 发表于 2023-7-4 14:05
既然你说到了财务核算，那么我们就来讨论一下这个问题。
假设某企业在苹果生产上总共耗费了100的成本，生 ...

就算你假装不算你的废品产量，就算你假装看不到你这些废品，它仍然是确实存在的，并且占据了一定的成本耗费。而由于它的价值（成本耗费）已经转嫁到正品上面了，所以你看不到或者假装看不到，它所凝结的成本。所以你看不到烂苹果的价值，恰恰说明了它已经转嫁了。

wzwswswz 发表于 2023-7-4 15:08
如果苹果生产是垄断的，那么没有烂苹果也可以通过控制产量把价格提得很高。
如果苹果生产是竞争的，那么 ...

你这个文盲以为通过你自己的什么计算，就可以把废品的价值抹杀掉吗？你看不到废品的价值，恰恰说明了它已经成功的转嫁出去了。