hhj的矛戳破了hhj的盾

hhj-1 发表于 2023-7-4 09:15
不管整体不整体，社会正常不正常，一切耗费都需要补偿。不管这种补偿的方式与时间是怎么样子。
在好苹果 ...

你去一个苹果企业问一下今年的产量多少，他会说好苹果N吨，烂苹果m吨吗？那不是白痴吗？
所以，烂苹果连产量都算不上，哪里还会有价值？

好苹果的价值只能由社会正常废品率内耗费的劳动总量来决定，这个总量绝不会分摊到没人要的烂苹果上。所以，社会正常废品率内的烂苹果是根本没有价值的。
既然社会正常废品率内的烂苹果没有价值，那么如果你生产的全都是烂苹果，你的全部劳动当然就不形成价值。

你说烂苹果有价值，就像把烂苹果统计进企业产量一样，绝对就是弱暴了。

hhj-1 发表于 2023-7-4 09:17
付出的耗费越大，当然就越妨碍人类的生存与发展了。不管这种付出的耗费的形式和时间是怎么样。也不管这种 ...

现在是同样的劳动耗费，生产出的却是没有社会需要、对人类的生存与发展毫无效用的废品。
请你明确回答，这样的劳动耗费是不是妨碍或阻碍了人类的生存与发展？！

hhj-1 发表于 2023-7-4 12:37
追根到底。价值的社会意义。是价值的实现上面的意义。而不是价值本身的意义。能看明白否？

你的意思是你所说的价值本身是没有任何意义的？
既然没有意义，那么你按照它的本来面目，直接叫做劳动耗费就可以了，为什么还要扯那么多废话臆造出一个没有任何意义的“价值本身”来玩弄文字游戏呢？

hhj-1 发表于 2023-7-4 16:13
就算你假装不算你的废品产量，就算你假装看不到你这些废品，它仍然是确实存在的，并且占据了一定的成本耗 ...

废品本来就不属于产品，这是一个基本常识。因此，废品上所耗费的劳动量只能与其他劳动量一起共同形成产品（合格品）的价值，即废品上耗费的劳动量根本不会单独形成废品的价值。
如果耗费的劳动量所生产的都是废品，那就是没有生产出任何一件产品，从而也就不会形成任何价值。
所以，你以为废品也有价值，只能证明你就是一个毫无经济常识的文盲。

hhj-1 发表于 2023-7-4 16:15
你这个文盲以为通过你自己的什么计算，就可以把废品的价值抹杀掉吗？你看不到废品的价值，恰恰说明了它已 ...

你耗费100单位劳动量，生产了10吨烂苹果，只有1个好苹果，那么这10吨烂苹果的价值都转移到了这只好苹果上，这只好苹果的价值就等于10吨零1个好苹果的价值？
你这不是说梦又是什么？！

hhj-1 发表于 2023-7-4 16:15
你这个文盲以为通过你自己的什么计算，就可以把废品的价值抹杀掉吗？你看不到废品的价值，恰恰说明了它已 ...

你耗费100单位劳动量，生产了10吨烂苹果，没有任何1个好苹果，那么这10吨烂苹果的价值都转嫁到了哪里？转嫁到了高房价中？
那你这不是说梦又是什么？！

wzwswswz 发表于 2023-7-4 14:05
既然你说到了财务核算，那么我们就来讨论一下这个问题。
假设某企业在苹果生产上总共耗费了100的成本，生 ...

你还真好意思算成本！你既然知道我们的价值在于耗费的成本，就不要纠结烂地里的苹果产量！我们的价值是耗费的成本，不是产量！请你看清楚，不要瞎臆断！价值是耗费劳动量，不是产量。重要的事说三遍，看你能记住不能！<br>
所以哪怕现在产量是80，60，他的价值还是100。从而说明了价值是客观的，不以人交换和需求的科学依据。是实事求是的科学论断！<br>
另外，价值与产量之比是才是单位商品的价值。总价值不变，产量越低，则单位价值越高，产量越高，单位商品的价值才能越来越低。工厂就是用这种绩效考核的当式来作为商品的正品价值率和企业盈亏的重要参考。<br>
价值是成本，不是产量。价值也不是价格，这才是企业通行的厂商理念，否则也算不出剩余价值了！对方辩友不要狡辩了，多看看事实吧！

wzwswswz 发表于 2023-7-4 21:50
你耗费100单位劳动量，生产了10吨烂苹果，没有任何1个好苹果，那么这10吨烂苹果的价值都转嫁到了哪里？转 ...

你这不是胡说八道吗？即使耗费的成本无法交换，只能说明耗费的劳动价值不法转型为交换价值。那么，耗费的价值只能自己承担，而不是记做0。否则在经济核算中就是弄虚作假，自欺欺人！<br>
你见过亏本的投资记做零的报表吗？如果没有，就不要胡说八道！

曹国奇 发表于 2023-7-3 17:55
赞同废品的价值由正品承担这个观点。

     在价值形成中，单个的废品和次品的成本耗费相当于正品，在价值实现中，通过提高正品即高于成本价值的价值实现以弥补废品和次品的低于成本的价值实现，从而实现总成本的补偿。这是很常见的经营方式。

hhj-1 发表于 2023-7-4 12:34
欠债还钱也是补偿的一种形式。也是实现补偿的一种形式。正因为要补偿，所以你才欠债还钱。否则你有什么理 ...

欠债还钱与生产中耗费劳动的补偿根本不是一回事，前者是确定的债权人与债务人之间的权利义务关系。例如，甲为乙提供了劳动，乙就有义务向甲支付劳动报酬，否则乙就成了甲的实际债务人。又如，甲乙买卖中，甲向乙支付了货物，乙就有义务向甲支付货款，否则乙也成了甲的实际债务人。

但是，耗费在生产中的劳动补偿，却没有确定的债权人与债务人的权利义务关系，如果没有人接受生产者的生产物，那么就没有人必须承担补偿生产者劳动耗费的义务。

因此，你想用欠债还钱来证明劳动耗费必须补偿，尤其是想用它来证明废品上的劳动耗费必须补偿，那就像没有任何人借过你的钱你却要求别人必须还你钱一样，不仅证明你就是个毫无经济常识大文盲，而且还是一个大无L。