必须推翻关于劳动(劳动力)价值的传统理论

gxg 发表于 2023-7-9 21:09
一笔是一笔。
资本家按照合同支付了工人劳动力或劳动(这样说省得你又TM地挑刺儿)的工资，这一笔当然是等价 ...

资本家按照合同支付了工人劳动力或劳动(这样说省得你又TM地挑刺儿)的工资，这一笔当然是等价交换。
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对于能够创造6先令价值的12小时劳动，或者说能够生产6先令价值产品的12小时劳动，你只给3/4/5先令的报酬，你还有脸说“当然”等价？
你这个“当然”是怎么说得出口的？

至于后来在劳动过程中劳动(劳动力)增殖了，已经与这一笔交换是不是等价交换无关的事了。
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哪来的后来呀，劳动者是先劳动一个月，然后才拿工资的！要增殖也已经增殖完了！

工人和资本家之间买卖的只能是增殖前的劳动力(劳动)例如3先令，因为谁也说不准劳动力(劳动)是否一定能增殖。只要这一笔买卖是等价交换的，就没有违背经济的自由平等原则。
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怎么会说不准呢？胡编王就能说得准啊！——你已经确认了，12小时劳动最终创造6先令价值！

就算说不准最终创造多少价值，那也应该多退少补啊！

clm0600 发表于 2023-7-10 10:18
资本家按照合同支付了工人劳动力或劳动(这样说省得你又TM地挑刺儿)的工资，这一笔当然是等价交换。
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张三在市场上卖一头母牛。开价1万元，买方李四认可，买卖双方成交，这就是等价交换。至于成交后母牛能不能生小牛，能生几头小牛，与这次交换毫无关系。谁也不会否认这次交易不是等价交换。

gxg 发表于 2023-7-10 11:34
张三在市场上卖一头母牛。开价1万元，买方李四认可，买卖双方成交，这就是等价交换。至于成交后母牛能不能 ...

至于成交后母牛能不能生小牛，能生几头小牛，与这次交换毫无关系。谁也不会否认这次交易不是等价交换。
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这不是废话吗？
但是，母牛生小牛，你以为这是母牛自己的功劳吗？
那牛的后来主人还得不断地饲养牛，给牛配种，照顾，接生。。。有这后面一系列的劳动在呀！
是养牛人的这些劳动创造了小牛的价值！所以小牛（的价值）理所当然归后面这个养牛人。

回到我们讨论的例子，12小时劳动创造6先令价值，那全是工人自己的功劳啊，没有资本家劳动的结果呀！
资本家凭啥拿走一部分工人劳动创造的价值？

clm0600 发表于 2023-7-10 11:53
至于成交后母牛能不能生小牛，能生几头小牛，与这次交换毫无关系。谁也不会否认这次交易不是等价交换。
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你只要承认这一笔交换是等价交换就完了嘛！至于母牛后来生没生小牛，生小牛需要什么条件，都与这个等价交换事件无关了。

gxg 发表于 2023-7-10 13:14
你只要承认这一笔交换是等价交换就完了嘛！至于母牛后来生没生小牛，生小牛需要什么条件，都与这个等价交 ...

我可以承认买牛是等价交换，人家用6先令买价值6先令的牛当然是等价交换！
但工人给资本家生产价值6先令的产品，资本家只给他3先令，这也是等价交换吗？你好意思吗？

clm0600 发表于 2023-7-10 15:49
我可以承认买牛是等价交换，人家用6先令买价值6先令的牛当然是等价交换！
但工人给资本家生产价值6先令的 ...

规则就是规则，按规则交换是不讲面子的！规则本就不是什么好意思还是不好意思。

gxg 发表于 2023-7-10 22:08
规则就是规则，按规则交换是不讲面子的！规则本就不是什么好意思还是不好意思。

你可以说按规则交换，但不要说3先令换6先令是等价交换！

而且，规则这东西是人定的，不合理就得改！

clm0600 发表于 2023-7-11 12:06
你可以说按规则交换，但不要说3先令换6先令是等价交换！

而且，规则这东西是人定的，不合理就得改！

价值规则不是任意可以改的。不是谁想改就改得了的。资本主义生产方式下，按照价值规律，劳动自身增殖的部分不能全部由资本家独吞，也不能全部归属劳动者。

gxg 发表于 2023-7-11 15:27
价值规则不是任意可以改的。不是谁想改就改得了的。资本主义生产方式下，按照价值规律，劳动自身增殖的部 ...

价值规则不是任意可以改的。不是谁想改就改得了的。
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我没说任意改呀，我说的是改掉不合理的规则！

资本主义生产方式下，按照价值规律，劳动自身增殖的部分不能全部由资本家独吞，也不能全部归属劳动者。
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请叙述你所谓的价值规律内容，以及为什么要按照这个价值规律。

既然劳动增殖部分是劳动者的劳动自己增出来的，凭什么不能全部归劳动者？

clm0600 发表于 2023-7-11 17:29
价值规则不是任意可以改的。不是谁想改就改得了的。
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我没说任意改呀，我说的是改掉不合理的规则 ...

为什么不能把劳动的增值部分全部归于劳动者个人呢？因为在资本主义生产方式下，在自由竞争的环境中，企业要进行技术改造技术革新，要扩大再生产，要在竞争中胜出。这样就需要把部分新增价值投入再生产使用。只能拿出一部分用于提高工资。这是一个真正的资本家要做的。当然了现实中有的资本家，甚至很多资本家没有这样做而是把新增价值以各种名义贪墨。这样的资本家其实并不是资本家而是不劳而获的地主的化身。