价值的真实尺度

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斯密指出，衡量（交换）价值的真实尺度是劳动。

首先，我们要正确理解这句话的含义。
斯密这句话是说，看某物的价值高低，要看它能购买（换取，支配）多少劳动。或者说，看你用这个东西能雇佣多少劳动。

劳动价值论者经常误解这句话，他们理解为：看某物价值高低，要看该物生产时耗费了多少劳动。
这就产生了废品也有价值的笑话！

其实我们日常生活中早已不知不觉地利用了斯密的这个观点。
比如，说房价贵的时候，我们经常说：就这房价，普通人干一辈子不吃不喝也买不起呀。
其实这就是说，一套房子的价值之所以贵，是因为它换的劳动量太大了！可能50年劳动都换不来！
如果按劳动价值论的误解呢？其实建一套房子耗费的劳动就少多了，大约相当于普通人5年劳动而已。
由此也可看出，劳动价值论者的误解是差之毫厘谬以千里，直接把房屋价值低估了10倍。

由于劳动是价值的真实尺度，那么我们判断商品增值贬值，就要用劳动作为尺度才能看得准确，也就是说要把货币价格换算为劳动价格。
我们不妨以一小时劳动的社会平均工资作为货币与劳动之间的转换系数。
比如一小时劳动的社会平均工资是10元。某物的货币价格是1000元，那其真实价值就等于100个劳时。
如果若干年后，某物的价值变成了2000元，我们是否就能说它增殖或涨价了呢？当然不可以，我们还是要将其转换为劳时价。
我们一看，一个小时的社会平均工资已经是40元了！所以该物的真实价值就是50劳时——其实便宜了一半！我们买它容易了一半！

那么衡量货币真实价值就更容易了，社会平均（货币）工资涨了，就是货币贬值，货币好赚了嘛！社会平均工资降了，就是货币增殖，货币难赚了。
由此也可看出，个别人涨工资是好事，但大家都涨工资，那是毛用都没有的！——所有东西的成本都跟着上来了，物价也上来了。

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关键词：劳动价值论 社会平均 平均工资 劳动价值 差之毫厘

如果不知道价值的真实尺度，那么就会陷入尴尬的困境。
比如曹国奇讨论涨价还是跌价的时候，他就直接看货币价格，于是得出粮食价值基本不变的谬论，殊不知我们购买粮食的难度已经降低了很多，吃饭对我们来说早就不是那么困难的事儿了。粮食的价值也是不断走低的，只不过货币贬值速度与之差不多，所以显现不出来而已。

而曹国奇谈工资的时候，那就更可笑了，总是得出工资不断上涨的谬论。
殊不知，从价值角度来说，从整体平均来看，工资就是恒定不变的！整体上所谓的涨工资，其实就是货币的贬值！

总之，如果不知道价值的真实尺度，那么就会很搞笑，当讨论商品价值变化时，用货币做基准；讨论货币价值变化时，又以商品为基准！根本就找不到一个共同的基准！

clm0600 发表于 2023-7-6 16:47
如果不知道价值的真实尺度，那么就会陷入尴尬的困境。
比如曹国奇讨论涨价还是跌价的时候，他就直接看货币 ...

如果知道了价值是分配权，那就更简单了。

价值的单位，就是一单位劳动所享有的分配权。

clm0600 发表于 2023-7-6 17:43
如果知道了价值是分配权，那就更简单了。

价值的单位，就是一单位劳动所享有的分配权。

奥卡姆剃刀把分配权剃掉了！

gxg 发表于 2023-7-6 20:56
奥卡姆剃刀把分配权剃掉了！

奥卡姆是如无必要不增实体。
分配权这可是非常必要的东西，所以不能剃掉。

为什么必要呢，因为分配才是经济学最根本最本质最核心的问题！没有分配权这个概念，价值分析就注定肤浅，抓不住核心本质！

比如，说房价贵的时候，我们经常说：就这房价，普通人干一辈子不吃不喝也买不起呀。
瞎扯！你不用不吃不喝，你的收入难道不能租这个房子几十年吗？
房子不是消费品，是资本品，是资产，房价是资产价格。
——也就是这个房子可以为你提供租金收益，也就是剩余价值索取权。房价是这种剩余价值索取权的贴现（剔除资产风险溢价）价值。类似价值一千万的企业，股权收购必须化一个亿。

其实这就是说，一套房子的价值之所以贵，是因为它换的劳动量太大了！可能50年劳动都换不来！
这话倒是没错，价值十万的资本，可能奴役无产者围绕它创造20万以上的剩余价值。

如果按劳动价值论的误解呢？其实建一套房子耗费的劳动就少多了，大约相当于普通人5年劳动而已。
  这不是误解。一套房子的劳动价值本来就应该是无差别的人类劳动大约一两千个劳动小时嘛！有什么问题？
这一千个小时，是平均生产效率下，从地球上挖石头、铸钢铁、搅拌水泥、工程设计、质量监督，用人类这个鲁滨逊的平均生产能力，大约需要一个标准的劳动者按照平均的劳动生产效率，无差别的生产大约一两千小时换来的。
——有什么问题吗？

由此也可看出，劳动价值论者的误解是差之毫厘谬以千里，直接把房屋价值低估了10倍。
没有一丁点低估。而是在现实的房地产市场上，我们买卖的根本不是房子这种劳动产品，我们买卖的是用房子和地产这种稀缺资源，来剥削和垄断财富的某种权力。
——学过一丁点《投资学》的人都应该知道这个道理：企业估价有不同的方法，比如重置法和权价法。前者是买东西，后者是买股权。中间出现几倍的差价，简直是太自然不过的事情了。
     动画片《阿凡提》中的巴依都知道：一个煮熟的鸡蛋才几文钱，但一个属于巴依老爷的能变成母鸡的鸡蛋，就值一头骆驼的价。

最后一点要区分：无差别的人类劳动，是全社会平均生产能力的反映。要是让我们某个人来修这栋房子，别说五年，50年也修不好。这就是劳动分工精细化后，个别劳动和社会劳动的巨大差异
——所以，按房子的劳动价值，某人用自己一千小时左右的劳动来换这栋房，这叫等价交换。如果他被迫用50年的劳动时间换这栋房子，这里有资本剥削。
     但劳动者可能甘愿被剥削，哪怕这栋房子他没法转卖给别人赚差价。这是因为，如果要凭自己的个人劳动，他一百年也修不起这栋房子。

而且，多此一举。

某商品到底涨价如否，还需要这么麻烦吗？真正搞行业分析的，谁不清楚呢？

按照马克思的劳动价值论，你只需要看看这件产品，社会再生产所需要的劳动时间不就行了？

这些年，我们不知道服装和电脑、电子制成品在不断的降价吗？我们不知道F22的性价比远远比不上歼20吗？我们不知道美国伯克级驱逐舰的真实价值远远低于美国国会拨款的造价吗？

至于农产品的真实价值呢？有的大幅下降，主粮稳得一p，因为没人能投机到钱！整体真实价值下降非常缓慢。

所以，劳动价值论没有出任何问题！解释不了市场价格是特别正常的！商品按价值交换，资本家还怎么赚钱？还怎么维持资产护城河？
——类似三体中，要是重力波和空间都是自然的，要是时间和物理规律都是一如既往的，高级文明怎么锁死低级文明？

clm0600 发表于 2023-7-6 23:59
奥卡姆是如无必要不增实体。
分配权这可是非常必要的东西，所以不能剃掉。

这话我倒是举双手赞成！

不讨论分配，你还谈狗屁价值？多余！类似讨论法治的时候，剃掉“权利”。

资本的本质是信用，是可以被量化的剩余索取权。换句话说：资本的本质就是可以决定价值分配的、可以使商品价值和价格之间长期严重分裂扭曲的价值。

rrllqq 发表于 2023-7-7 16:49
而且，多此一举。

某商品到底涨价如否，还需要这么麻烦吗？真正搞行业分析的，谁不清楚呢？

某商品到底涨价如否，还需要这么麻烦吗？真正搞行业分析的，谁不清楚呢？
按照马克思的劳动价值论，你只需要看看这件产品，社会再生产所需要的劳动时间不就行了？
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当然不行啊，就拿近20年来说吧，盖房子这件事的生产效率应该是提高的吧？至少也不会降低吧？
按马克思的劳动价值论，房价应该是降，至少不能变吧？
但事实是房价大涨！

所以，劳动价值论没有出任何问题！解释不了市场价格是特别正常的！商品按价值交换，资本家还怎么赚钱？还怎么维持资产护城河？
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哈哈哈哈，你这不是要挖马的坟吗？马绞尽脑汁玩儿出剩余价值论，就是要在等价交换的基础上让资本家赚钱啊！——产品价值就是6先令，资本家按6先令卖，就可以赚3先令嘛。

rrllqq 发表于 2023-7-7 16:40
比如，说房价贵的时候，我们经常说：就这房价，普通人干一辈子不吃不喝也买不起呀。
瞎扯！你不用不吃不喝 ...

比如，说房价贵的时候，我们经常说：就这房价，普通人干一辈子不吃不喝也买不起呀。
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瞎扯！你不用不吃不喝，你的收入难道不能租这个房子几十年吗？
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你别打岔呀，人家说的是买不起！
你要反对，你认为人家说错了，那你就得说买得起呀！你扯租得起有个毛用啊！

哈哈哈哈，人家说买不起一件皮大衣，你说你租啊，你租一天过过瘾总可以吧！

这不是误解。一套房子的劳动价值本来就应该是无差别的人类劳动大约一两千个劳动小时嘛！有什么问题？
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有问题呀，房子卖一两万小时劳动啊，它很贵呀，非常贵呀。
价值这个词，是反映商品贵贱程度的概念，显然，一两千小时劳动不足以真实表述房屋的贵贱程度，它只能表示房屋的劳动成本而已。
你只能说，一套房子的劳动成本是一两千小时劳动。这就没问题了。
而把劳动成本说成唯一的价值，这当然有问题。

没有一丁点低估。而是在现实的房地产市场上，我们买卖的根本不是房子这种劳动产品，我们买卖的是用房子和地产这种稀缺资源，来剥削和垄断财富的某种权力。
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这就是劳动价值论的问题所在嘛。
明明商品不仅仅是劳动产品，它却非要按劳动产品来研究，结果就是漏掉了大量的价值。

——学过一丁点《投资学》的人都应该知道这个道理：企业估价有不同的方法，比如重置法和权价法。前者是买东西，后者是买股权。中间出现几倍的差价，简直是太自然不过的事情了。
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哈哈哈哈，差异这么大，但真实价值只有一个呀，哈哈哈，这就说明有一个不准嘛！