马克思把价值实现看成是价值本身了

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马克思一贯认为只有卖得出去的东西才算有价值。并且这个卖得出去是要即时卖出去，而不是历时卖出去。如果是历时才卖出去，那么这个价值在他看来，是以后（历时）的情况才决定的价值。从而说明，马克思把价值实现看成是价值本身了，从而将价值本身与价值实现混同起来了。
而正确的是，不管东西卖得出去卖不出去，什么时候卖出去什么时候不能卖，只要凝结着耗费都有价值，并且这个价值量是固定不变的。而卖出去只是这个价值的实现而已。在什么时候卖就能够实现什么样的价值。在什么场合卖就能实现什么场合下的价值？
所以必须纠正，以为只有在交换中才有价值的观点。价值本身的存在与交换没有关系。只有价值实现才与交换有关系。并且价值的实现并非一定要通过交换，自给自足也是价值实现的一种形式。

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关键词：价值实现 马克思 自给自足 有价值 价值量

马经不过是传统政治经济学的一个分支，所以他所谓的价值还是脱胎于传统政治经济学的价值理论。

传统政治经济学所谓的价值就是指交换价值而已，价值论不过就是寻找价格依据和支撑的理论而已。
马虽然把价值与交换价值分家，但他也不好意思跑的太远，因为他知道：他所谓的价值离交换价值越远，它就越配不上“价值”这两个字！

黄米共金则由于他是个文盲，他才不管那一套呢。他想说啥是价值都行啊，就凭他嘴大就可以了，不需要论证的。

clm0600 发表于 2023-7-6 17:38
马经不过是传统政治经济学的一个分支，所以他所谓的价值还是脱胎于传统政治经济学的价值理论。

传统政治 ...

胡闹的东西又来胡闹了。你以为胡乱胡闹有什么意思吗？

区分价值本身与价值实现。对于价值论来说是一个创举。

正确的是，不管东西卖得出去卖不出去，什么时候卖出去什么时候不能卖，只要凝结着耗费都有价值，并且这个价值量是固定不变的

这是你的定义，不是斯密和马克思的。

价值本来就是形成交换价值的，支撑交换价值的，背后的社会分配权利。你卖不出去，没有交换价值，你又有狗屁的分配权利？

马克思没有混淆价值和价值实现，相反他比你们右右更重视所谓“价值的惊险一跳”。正是资本主义的大生产，导致了商品的价值实现危机。
——你用十个小时的无差别人类劳动，生产了全社会认定只值一个小时的无差别人类劳动的必要商品，那你就亏了呗，就出现价值崩溃了呗。

有什么问题呢？  他为什么不能认为这个商品的价值是它以后历时情况下决定的价值？
——新型生产技术出现了，可能一个月后全世界的某种商品都价值减半了，这又有什么问题吗？不是自然而然的吗？全社会只需要一半的必要劳动就能生产出这些产品了， 所以这些产品就都因为技术进步而价值减半了。

“马克思把价值实现看成是价值本身了”，这里的价值实现可不可以理解为价格？价值实现的方式就是通过售卖，也就是明码标价。而如果是价格，那么我觉得楼主这个命题应该是错了，因为对于马克思来说，价格和价值不是同一种东西，而这也是马克思价值理论存在的问题，即马克思无法给出价格和价值之间的演算关系或无法区分价值实现和价值本身。
造成这个问题原因是，马克思认为所有商品的价值都是由其包含劳动的数量决定的，不管相对价格如何变化，其包含的劳动或价值都是不变的（马克思认为价格不等于价值）。那么当价格发生变动时，马克思认为发生变动的商品价值并没有发生改变，只是进行了转移，即价值在商品之间进行了重新分配。
综上，可以看出马克思认为的商品价值是绝对的，而实际商品的价格（价值实现）是相对的，商品的价值绝对和价格相对造成了马克思价值理论的问题，即如何在价格与价值之间进行关系计算。

hhj-1 发表于 2023-7-6 17:53
胡闹的东西又来胡闹了。你以为胡乱胡闹有什么意思吗？

你要么是看不懂，要么是看懂了但无从反驳，只要就地躺下装死了。

区分价值本身与价值实现。对于价值论来说是一个创举。

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某事物历史上无价值实现，你怎么知道其价值本身是否存在的？

rrllqq 发表于 2023-7-6 20:19
正确的是，不管东西卖得出去卖不出去，什么时候卖出去什么时候不能卖，只要凝结着耗费都有价值，并且这个价 ...

你的狗屁观点根本都不懂，交换价值只是价值本身可以实现的一个形式。价值本身的实现还有另外一些形式，比如说自己知足也是价值实现的一种形式。就算价值本身不能依靠他自己而得到实现，也要把它自身所包含着的耗费转嫁出去来实现。
马克思当然重视价值的惊险一跳了。因为在他看来，只有即时卖得出去才算有价值。从而把价值与价值实现混同起来。而所谓价值的惊险一跳，不过是指价值的实现而已，并不等于说是价值本身。

clm0600 发表于 2023-7-6 23:32
你要么是看不懂，要么是看懂了但无从反驳，只要就地躺下装死了。

你觉得你像个小丑那样胡闹就以为有意思吗？就以为人家看得上你吗？以为别人在乎你吗？