论按需分配，兼回应精忠岳飞

赤色飞蛾 发表于 2011-8-16 13:40
你的思维总是在按劳分配的范围内跳来跳去。劳动与分配成比例。分配多少东西看对劳动支配的份额。但劳动份 ...

你要两个馒，可我要用劳动力来造宇宙巨舰，如果满足我的欲望，那么你连两个馒头都吃不上。
同样如果把劳动力配额都用在其他人，我的需要就无法满足。

在这里“需求“只有与”支配劳动力“的额量联系在一起才有意义。否则就是一个虚幻的概念。

资本主义与其财富分配不公，还不如说分配社会共有化的劳动力的额量的这种权力不公。

”财富“一语太多的照顾了人类的语言习惯。

胡马依北风 发表于 2011-8-16 15:51
如果“按需分配”是按需分配个人劳动，那“按劳分配”怎么解释？按劳分配个人劳动？

这个应该去问列宁、斯大林，这是列宁斯大林制造出来的概念。包括社会主义是共产主义的初级阶段的提法。而在马克思那里社会主义＝共产主义
包括共产主义是按需分配消费品，是谁制造出来的逻辑错误？

在马克思的著作中，除给社会基金外的劳动，除此以外志愿参加劳动，对于这种志愿劳动是假设个人自身按劳动时间分配，并不是一定绝对的按劳动时间，


“最后，让我们换一个方面，设想有一个自由人联合体，他们用公共的生产资料进行劳动，并且自觉地把他们许多个人劳动力当作一个社会劳动力来使用。在那里，鲁滨逊的劳动的一切规定又重演了，不过不是在个人身上，而是在社会范围内重演。鲁滨逊的一切产品只是他个人的产品，因而直接是他的使用物品。这个联合体的总产品是社会的产品。这些产品的一部分重新用作生产资料。这一部分依旧是社会的。而另一部分则作为生活资料由联合体成员消费。因此，这一部分要在他们之间进行分配。这种分配的方式会随着社会生产机体本身的特殊方式和随着生产者的相应的历史发展程度而改变。仅仅为了同商品生产进行对比，我们假

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定，每个生产者在生活资料中得到的份额是由他的劳动时间决定的。这样，劳动时间就会起双重作用。劳动时间的社会的有计划的分配，调节着各种劳动职能同各种需要的适当的比例。另一方面，劳动时间又是计量生产者个人在共同劳动中所占份额的尺度，因而也是计量生产者个人在共同产品的个人消费部分中所占份额的尺度。在那里，人们同他们的劳动和劳动产品的社会关系，无论在生产上还是在分配上，都是简单明了的。”

精忠岳飞 发表于 2011-8-16 14:07
你要两个馒，可我要用劳动力来造宇宙巨舰，如果满足我的欲望，那么你连两个馒头都吃不上。
同样如果把劳 ...

按需分配，必须有能够满足基本需要的生产力存在。在生存保障的前提下，才有个人的追求。需求与只配劳动力不需要必然联系，我已经阐明，你在不断的重复同一论调。

赤色飞蛾 发表于 2011-8-17 00:57
按需分配，必须有能够满足基本需要的生产力存在。在生存保障的前提下，才有个人的追求。需求与只配劳动力 ...

     你说的就是配给制了。既便是配给制在决策基层生产什么上也有劳动力配额的冲突。我不知道你怎么迷信这个“需求”，语言词语中有很多隐含条件。
    如果按让你统计“需求”，我说要造宇宙巨舰，另外的人要汽车，而且隐含任何人都不做事。并且个人劳动怎么办，你总不把劳动力给公有化，强迫每个人劳动吧，这无疑是对人的奴役。

    个人劳动自身劳动必须个人所有，这也是《共产党宣言》反复强调的，这悠于每个人的自由。

在资本主义下“需求”是与收入，即个人能支配的社会劳动份额有关的。因此马克思说资本主义生产资料所有制是对以个人劳动为基础的私有制的第一个否则。

在里共产主义追求的不正是劳动的个人所有制么。按需分配自身劳动，消除强迫性的劳动。个人按自身的兴趣爱好生存所需来分配自身劳动，并把它当成社会劳动的一份。

在这里按需分配消费品是一个狗屁不通的概念。

胡马依北风 发表于 2011-8-16 17:44
可是好像不是什么东西都能凭自己的“劳动”得到的吧？做馒头简单，要做一件衣服呢？ 要做一辆车，一艘船，一 ...

减少上班时间，也就是说绝大多数时间不用上班。剩余余业时间不正是可以按需分配自身行业么？以苏联当时的生产能力都可以一年三分之一的时间不用上班。那么今后一周只上一两天班，把工作时间和假期时间倒过来，也并非不可能。

上班时间多了就是失去个人自由的表现。

所需的按需分配消费品本身就是列宁、斯大林搞出来的。最大化的按需分配个人自身劳动才是人家的原意。

精忠岳飞 发表于 2011-8-17 16:04
你说的就是配给制了。既便是配给制在决策基层生产什么上也有劳动力配额的冲突。我不知道你怎么迷信这 ...

共产党宣言强调个人劳动必须个人所有了吗？找出原话来看看？

劳动公有化，不是劳动力公有化，劳动力不过是商品而已。

劳动成为每个人自觉的追求，第一需要。你理解这是什么意思吗？看来一点也不理解。原文你看了吗？

创造性的劳动，不可能是个人单打独斗能完成的，而是需要“自由人联合体”，拥有共同兴趣的人分工协作完成这些工作。这不是强迫劳动，你可以自由退出。劳动公有化与强迫劳动，八竿子也打不着。

胡马依北风 发表于 2011-8-17 17:02
业余时间可以多出来，技术怎么办？

做馒头不仅需要面粉，还要锅吧，也自己做？还要火吧，灶、煤气也自 ...

没有说业余时间一定要技术革新，那是个人的爱好。至于做饭也不是每个人都会的，他们想去做什么，或者什么都不做是个人自由。

在这里多数时间在资本主义中压根就与满足人的物质财富无关，在资本主义中劳动时间只与资本积累的竞争有关。

很多个人所需的多数物质财富，极少的工作劳动时间足以维持。

也就是说很多劳动不需要纳入货币支配的体系，这些个人自由劳动时间安排。