简析二八现象

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根据劳动自身生产增殖价值学说，在资本主义生产方式下，劳动自身生产增殖率提高二倍，也就是翻两番，就会出现二八现象。<br>
假设原始的价值(社会财富)是100。工资和利润比例是80/20，工资占社会财富是80％，利润占社会财富是20％。<br>
假设工资保持不变。虽然没有提高但也没有降低。<br>
劳动自身生产增殖率提高一倍，劳动量翻一翻，价值是200。工资占比是80/200=40％，利润占比是60％。<br>
假设劳动自身生产增殖率再提高一倍，劳动量翻二翻。价值是400。工资占比是80/400=20％，利润占比是80％。表现出所谓的“二八定律”。<br>
劳动自身生产增殖率提高二倍以后，就会从“二八”变成“倒二八”。原来占社会财富80％的人变为占社会财富20％的人。。原来占社会财富20％的人变为占有80％的社会财富的人。原来占有社会财富80％的人现在占有的社会财富是20％，虽然他们占有的社会财富在量上没有变化，还是80，但是占有社会财富的比例却大大缩小了，也就是说相对贫困化了。<br>
当社会财富是100的时候，大家都很穷，但是没有贫富差距或差距很小，人与人之间没有因为财富不均而产生矛盾。当社会财富200的时候，贫富差距出现，人与人之间的矛盾也出现了。当社会财富400的时候，贫富差距进一步拉大。矛盾尖锐了。<br>
所以，古人总结出一条，云：不患寡而患不均。<br>
穷，再怎么说也不是大家所愿意的！而且，劳动的历史就是劳动自身生产增殖的历史，历史不能倒退，除非发生灾害。那么，怎么解决资本主义生产带来的二八现象问题？两个路径。一个路径是通过谈判调整收入的比例。谈判结果，或者提高工资水平，或者通过征税实行二次分配。走富裕和共同富裕的道路。。另一个路径就是通过战争解决。这是大家都不愿意看到也极力避免发生的事情。

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关键词：二八现象 资本主义生产方式 资本主义生产 社会财富 贫富差距

根据劳动自身生产增殖价值学说
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根据这个“学说“证明问题之前，你得先证明它。

现在劳动者劳动一小时生产了1个馒头，你告诉大家，这个馒头哪部分是利息？你凭什么这么说？

如果你说：这个馒头被资本家拿去了一半，所以一半是利息。
那就反而证明了我的观点：利息不过是一种分配现象。

clm0600 发表于 2023-8-7 10:48
根据劳动自身生产增殖价值学说
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根据这个“学说“证明问题之前，你得先证明它。

那就反而证明了我的观点：利息不过是一种分配现象。<br>
——<br>
你说对了，对于利息来说，分配给资本家不过是一种现象，其实它是劳动者生产出来的。本质上利息是劳动者生产的。

gxg 发表于 2023-8-7 11:34
那就反而证明了我的观点：利息不过是一种分配现象。
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你说对了，对于利息来说，分配给资本家不过是一 ...

本质上利息是劳动者生产的。
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没错啊，劳动者劳动一个小时生产了一个馒头，被资本家掰走了一半，这一半就是利息嘛。
请问这一半利息馒头和另一半归劳动者的工资馒头，除了归属不同，还有什么不同？

gxg 发表于 2023-8-7 11:34
那就反而证明了我的观点：利息不过是一种分配现象。
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你说对了，对于利息来说，分配给资本家不过是一 ...

你说对了，对于利息来说，分配给资本家不过是一种现象，其实它是劳动者生产出来的。本质上利息是劳动者生产的。
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就是说领导不是劳动者？

马儿都承认领导的工作也是劳动，要创造价值，像阁下这样发展马儿理论是不是在往下发展？

曹国奇 发表于 2023-8-7 18:47
你说对了，对于利息来说，分配给资本家不过是一种现象，其实它是劳动者生产出来的。本质上利息是劳动者生 ...

我哪里说领导不是劳动者可。再说我和clm0600讨论的问题并没有涉及领导者的问题。这里的资本家再我和clm0600都是指不劳而获者，是在这个意义上讨论劳动量分配问题。我和他的争论在于，我认为价值归结为自身生产增殖的劳动量。他反对这个观点。

gxg 发表于 2023-8-7 20:22
我哪里说领导不是劳动者可。再说我和clm0600讨论的问题并没有涉及领导者的问题。这里的资本家再我和clm06 ...

别装死啊！赶紧回答问题！
请问这一半利息馒头和另一半归劳动者的工资馒头，除了归属不同，还有什么不同？

clm0600 发表于 2023-8-7 23:41
别装死啊！赶紧回答问题！
请问这一半利息馒头和另一半归劳动者的工资馒头，除了归属不同，还有什么不同 ...

请问这一半利息馒头和另一半归劳动者的工资馒头，除了归属不同，还有什么不同？<br>
——<br>
我曾上传了一个帖子，被吞了。我就再回复你一次。<br>
馒头的两部分没有什么不同，都是劳动自身生产增殖的产物。简单说都是劳动产品。

gxg 发表于 2023-8-8 09:58
请问这一半利息馒头和另一半归劳动者的工资馒头，除了归属不同，还有什么不同？
——
我曾上传了一个帖子 ...

馒头的两部分没有什么不同，都是劳动自身生产增殖的产物。简单说都是劳动产品。
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那不就完了吗？没有区别的事物，怎么可能对应两个不同的概念呢？

所以，一个劳动者自主劳动，一个小时生产了一个馒头，这个馒头只能对应一个概念。不可能一半是利息一半不是利息！

clm0600 发表于 2023-8-8 11:20
馒头的两部分没有什么不同，都是劳动自身生产增殖的产物。简单说都是劳动产品。
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那不就完了 ...

都是劳动产品，都是劳动量。一半叫工资一半叫利息，这有什么不可以的。一个馒头掰开两半，一半称左，一半称右。这有什么不可？