请教各位专家、学者，百度中的关于剩余价值的定义和解释是否正确？

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今天搜索一下剩余价值的定义，发现百度百科中，总结了马克思剩余价值理论的若干基本观点，其中第7条是：“……，商业、运输业、金融、保险、服务业等非产业部门的职工的收入都是由产业部门工人创造的剩余价值转化而来。”

我感觉很奇怪，这不是说我们广大的第三产业，本身是不能贡献剩余价值的吗？究竟是马克思真的说过这样的话，还是后人对马克思理论的一种解读？这种解读正确吗？

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关键词：剩余价值 剩余价值理论 马克思理论 产业部门 百度百科

以前有个当代马克思，发过类似的帖子，10多年前的，也不让回复了，我这里转帖一下：

服务业不创造价值，服务业是消费领域。是生产的流通环节。例如旅游，人们收入提高了，想到了要去游山玩水，将自己的收入花掉。旅游地就成了花钱的地方。首先要人有钱才行。而旅游从业人员随着旅游消费而产生。他们通过服务来分得利益。而真正财富的创造不来自于他们。财富生产来自于物质生产部门。旅游业的一切设施都来自于物质生产部门。服务附着于其上。

物质生产对服务业的决定作用，以一个假设。物质生产是无偿的。那么服务还会有偿吗？所有人都在从事服务业。那么无论是一万年还是一千年，服务都不能创造出价值来。资本家能够榨取剩余价值出来吗？谁会卖东西？东西都是免费的。能够卖服务吗？给人理发，一次五块。一个月挣了三千块钱，他将用这三千元钱干什么呢？衣食住行，物质生产既然无偿。那么这些就无偿。物质生产的无偿将使附着于其上的服务业收费也变得毫无意义。人们在物质生产领域不耗费劳动，那么一切都不会有价值。


资本家将整个物质生产垄断起来，强行收费呢？即使物质生产无成本，全面自动化？理发师要购买房子，剪刀等等。这些东西要给物质生产的资本家以钱财。但是，既然物质生产无成本，资本家得到金钱有何用处？这也根本说不通。总之，物质生产领域才生产财富这个东西，服务业不创造价值。它的存在的意义是要让人们将物质生产的财富消费掉。全社会的财富有多少？仅仅应当看它有多少物质生产的规模和多高的先进程度。因此说，所谓的第三产业创造价值的说法根本就是无稽之谈。

叶风尘 发表于 2023-8-14 08:06
今天搜索一下剩余价值的定义，发现百度百科中，总结了马克思剩余价值理论的若干基本观点，其中第7条是：“… ...

没有价值，就没有存在的必要

”剩余价值”大概就是马克思在第二版跋里所申明的“卖弄起黑格尔特有的表达方式”。那当然不是定义的表达方式。

关于理论的一点基本常识：
但凡理论都用定义的表达方式，目的就是要明确“我到底在说些什么”，不可以卖弄别的表达方式。

叶风尘 发表于 2023-8-14 08:39
以前有个当代马克思，发过类似的帖子，10多年前的，也不让回复了，我这里转帖一下：

服务业不创造价值， ...

你的意思，服务业没有必要存在？包括那个为##服务的行业，呵呵<br>

首先，别的不知道，但商业不创造剩余价值，其剩余价值是产业资本家让渡过来的，这肯定是马的观点。

叶公连马的观点都搞不清，果然是个叶公，哈哈哈
叶公但凡用心看看资本论，也不至于文盲到这种地步。

至于说当代马的解释，那是胡诌八扯的。

其实马的这个观点，与价值转形观点是一脉相承的，商业的特点就是投资巨大，但劳动者很少。
举个极端的例子，一个销售人员花了两天时间，推销出去一套1个亿的医疗设备，其中利润3000万！
马怎么敢说这3000万利润是这个销售人员两天的劳动创造的呢？——于是还是老套路，这个剩余价值只能从劳动者众多的生产环节中转移而来，正如某些资本有机构成产业低的剩余价值会转移到有机构成高的产业中去。

合理性分析 发表于 2023-8-14 09:21
没有价值，就没有存在的必要

没有价值，就没有存在的必要
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你所谓的价值是什么意思？

是个有趣的问题。

首先，要如何划定生产或物质创造领域。如果把商业服务业等排除在生产领域，仅限于或企业或生产组织，那么企业内的岗位，厂长，厂办人员，会计，质检，安检，维修，门卫等等，他们不创造价值，而是车间里拿榔头扳手的人员创造且转移给他们的吗？看来，没人会这样分开。

如此一来，这给马氏师徒出了难题。比如维修工，他是维护生产工具或生产资料要素正常运转的。同理，企业之外服务业的理发师却是维护工人或劳动力要素正常工作的。同样性质的行为，为何一创造，一不创造，这样区别对待是何道理？

如果按马氏第三产业不创造价值的逻辑，其实工业产业也不创造价值，而是围绕农业创造价值的，只有农业才创造价值，然后把价值转移给工业，难道不成立吗？你工业再怎么折腾，离开了农业，没给你转移价值，你不吃不喝，你还能活命，还有你所谓工业存在？

从上述看，马氏理论的确非常尴尬，谁给你马大胡子权利规定只有工业创造价值，而第三产业不创造价值，而靠工业转移价值，是分享价值？真所谓，左不是，右也不是。

clm0600 发表于 2023-8-14 15:25
没有价值，就没有存在的必要
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你所谓的价值是什么意思？

美丑不分的货分不清价值与负价值，也不知道什么理论该淘汰，什么理论该发扬光大？更不知道什么权力该淘汰，什么权力该保留？呵呵

“……，商业、运输业、金融、保险、服务业等非产业部门的职工的收入都是由产业部门工人创造的剩余价值转化而来。”这个总结正确