剩余价值的渊源、演变及其对当代经济的启示

叶公是不是反应迟钝啊，哈哈哈，好几天憋出一个P来。
好容易憋出来一个，一棒子就拍回去，哈哈哈，太不抗揍了。

he_zr 发表于 2023-8-17 10:23
这所谓的“崭新”，翻来炒去半天，也没有什么突破马氏框框的东西。总结一句话，一切均是统计划分问题，劳动 ...

你这个就不客观了，我的相对剩余价值论，是目前为止，对马克思的剩余价值论的最完善的补充，可不是在原有的框框里没有突破，这种突破不是否定，而是继承和发展，我们知道，资本论是一部没有完成的巨作，我们现有的三卷本中的第二卷和第三卷，马克思在世的时候，就不愿意拿出来发表，也就是说马克思一定知道资本论还存在一定问题，有的事情不能用资本论解释，这些工作都是后人应该做的。这个相对剩余价值论，要么就是错的，要么就是对的，如果是对的，对马克思主义劳动价值论的意义将非常重大，绝非你口中的没有突破。

相对剩余价值概念，是马克思提出来的，剩余劳动时间增加，必要劳动时间减少，额外增加的剩余价值，就是相对剩余价值，但是马克思就是一带而过，马克思的剩余价值论，论的就是剩余价值，不是相对剩余价值，所以我们现在所有的教科书，包括百度百科中，对于相对剩余价值的解释完全是错的，这个解释就是，相对剩余价值，不能改变价值总量，但是能改变剩余价值率。事实上，相对剩余价值，能改变价值总量，但是不一定能改变剩余价值率，我们看到相对剩余价值率被改变了，只是个别工厂的剩余价值率被改变了，因为工厂效率提高后，工人就失业了，失业工人的工资就变成了资本家的利润，剩余价值率当然就改变了。但是我们从社会角度看，完全不是这样，因为这个失业的工人，可以从事新的工作，你从个别企业看，劳动力的价值扣除了，但是你从社会的角度看，人家劳动力又重新就业了，剩余价值率不一定变化。为什么我们会犯错呢？因为我们没有认识到，相对剩余价值是劳动力的析出，而普通剩余价值，根本就不会出现任何劳动力的析出，也就是说，相对剩余价值可以创造劳动力，普通的剩余价值不能创造劳动力，从劳动价值论的角度，就是相对剩余价值必须是价值的升值，绝非是改变了两者的比例那么简单。

马克思的相对剩余价值是独立于剩余价值的剩余价值，也就是整个社会资本家通过一些技术手段，才会有相对剩余价值，这个相对剩余价值和剩余价值是各自独立的概念，但是我讲的相对剩余价值不是各自独立的概念，相对剩余价值是手段，对于资本家来说，有剩余价值就够了，但是对于社会来说，剩余价值没有自身的任何意义，它的出现，目的就是在于获得相对剩余价值，只有相对剩余价值，社会才可以进步。

你说的这个“庸俗”，是马克思定义的政治性，西方经济学是庸俗的，是因为所有的西方经济学家是政治的，是为这个制度美化的，本质上就是伪科学，我觉得你的这个提法很好，如果马克思主义经济学只是政治的，它也是“庸俗”的，你可以质疑，可以反对，但是你要在逻辑上，在科学性上，驳倒它，如果它不禁一驳，你一驳，它就倒，所以它只是政治正确，那么它也是庸俗经济学。

clm0600 发表于 2023-8-17 23:51
叶公是不是反应迟钝啊，哈哈哈，好几天憋出一个P来。
好容易憋出来一个，一棒子就拍回去，哈哈哈，太不抗揍 ...

你太low了，净提幼稚的问题，我的问题，你永远回答不了，我都懒得搭理你。重工业实际上就是指马克思提出的第一部类，这个部类，原则上只为轻工业提供生产手段，也包括为自己提供生产手段，也就是说广大的轻工业之所以会出现，是因为有一个专业团体，专门做投资，那么投资的钱是哪里来的呢？是广大的轻工业，从消费者身上挣到钱了，这个钱，暂时用不上，要存在银行，银行就拿出来做投资了，所以投资的本质，是人家的工厂的利润，轻工业用利润交换那些设备、厂房、运输工具，才形成自己的工厂，所以利润是投资的结算。这种简单问题，你自己想想就得了，不用什么都问我。

有了分工，轻重工业必然分离，轻重工业之间的结算，是不存在普通上下游之间的那种日常结算，而是投资结算，要实现投资结算，必然要有利润，
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什么叫普通上下游之间的日常结算？请举例说明。
什么叫投资结算？投资为啥必须有利润呢？请举例说明。
为什么轻重工业分家必须采用投资结算而不是上下游普通结算呢？差哪儿呢？

叶公说话从来都是这么不着调吗？顺口就往下胡嘞呀！哈哈哈哈

叶风尘 发表于 2023-8-19 11:20
你这个就不客观了，我的相对剩余价值论，是目前为止，对马克思的剩余价值论的最完善的补充，可不是在原有 ...

看了你这段解释，我才真正了解到，你就是在对马氏的东西瞎认知瞎解析。

无论从马氏发表和未发表的著作，手稿和笔记来看，马氏的重点一直是围绕“资本权重”主导的资本主义社会，劳动力基本可以忽略不计。对此，如果马氏真有什么“遗漏”，被你捡起来进行所谓“继承发展”，那最多也是狗尾巴续貂。现分析看来，你连续貂都算不上，因为，你的说法存在严重的问题。

一，在马氏看来，相对绝对概念是非简单明了，没什么好多说的，“一笔带过”也没什么异常。是你想从中寻觅出什么“遗漏”秘密才故作放大而已。

二，马氏从来不去论证个别生产活动，所以他的论述从来就是把整个社会生产平均化之后作为一个生产组织的生产，以及劳资一人一物的分配状况来考察。怎么考察，那当然就是截取社会生产的一段时期。这种截取一段时期的考察方法就决定了价值总量必须要固定在一个量上不变，才能得到必要和剩余划分的必要条件。为此，价值总量不变不是在为现实的价值发展增长做结论，而是由这种学理方法所决定。而你却认为是马氏的“遗漏”不足，我看正相反，根本不存在，且总量条件也不允许存在。

三，既然所设定的价值总量一定，那么就根本不存在什么个别劳动力进进出出企业，或劳动场所换来换去的情况，从而去创造什么超出设定总量的剩余价值，因为它不在马氏所考察的时期范围内。不在考察范围内，又谈何什么“析出”呀？皮之不存，毛之焉在？

四，考察范围内的剩余价值于之外的无关，当然就是相对独立的，这有何问题？剩余价值整体来看本身就是对社会投资再生产的贡献，怎么就“没有意义”呢？此外，剩余价值本身就足以在质上决定了占有，而相对剩余价值在马氏的概念中只是一个加大占有率的量的问题。从这个角度讲，剩余价值和相对剩余价值根本就不是同一个层次的概念。换句话说，剩余价值本身就是在为社会做贡献，相对剩余价值的产生属于锦上添花，两者在社会发展上不存在缺位问题，只是贡献量大量小的问题。

五，你对马氏“庸俗”的理解不仅错误，而且十分混乱。马氏认为其理论在于批判性，而非给社会经济运行提供什么灵丹妙药，所以才把西经只着眼于经济领域如何运行发展，缺乏揭露经济背后的政治本质，更无做什么批评了，唯他莫属。这一点恰恰是你等徒弟对外吹嘘炫耀的东西，你怎么忘得一干二净？至于什么伪不伪科学，你想多了，人类社会各种关系论述从来都是意识的产物，而意识变化于物质的运动规律没有必然的正向联系，甚至还会反向，这就决定了社会意识没有什么规律，也因此不是科学。不是科学，谈何什么伪不伪的？

叶风尘 发表于 2023-8-19 11:20
你这个就不客观了，我的相对剩余价值论，是目前为止，对马克思的剩余价值论的最完善的补充，可不是在原有 ...

你最最应该去搞清楚马克思在价值理论一章里到底卖弄起什么样一种表达方式，那到底是否用来理解的表达方式。恩格斯就转述过哲学家杜林先生的话“没有这种东西，马克思就不能自圆其说。”

he_zr 发表于 2023-8-20 01:05
看了你这段解释，我才真正了解到，你就是在对马氏的东西瞎认知瞎解析。

无论从马氏发表和未发表的著作 ...

马克思时代，没有社会主义，但是有经济学，所以马克思认为用经济学为社会制度辩护，是庸俗的，反过来也是一样的，如果马克思主义只是一门为社会主义制度辩护的经济学，那么西方经济学家一样会认为，马克思主义一门庸俗经济学，经济学是一门科学，既然是科学，它就应该允许别人证伪，你提出来的东西，属于可能对，也可能错，你提出的东西才有意义，我们这个有位科学家，他成天提出来的都是政治正确的话，这个就毫无意义了，因为政治正确是立场，它们的本身是不能反驳，不接受反驳的，任何反驳对手的政治正确的方式，其实都是胡搅蛮缠，我们不能把定义，主张、立场当成经济学本身。小六不要利润，我要利润，这个就是立场，小六欺骗工人说，没有利润，都给你打到工资里，我跟工人说，要有利润，资本家要这个钱投资，你说工人爱听谁的，资本家爱听谁的？立场就是站队，它是一个不允许别人讲理的场合，讲了也是歪理，其实都是谩骂。但是我后来换了一个角度，我就讲效率，讲了效率，就要讲分工，讲了分工，就要绕到利润了，小六看出了我的套路，他就不和我讲效率了。我今天提出的问题，就是一个让你证伪的问题，比如你抓了我的小辫子，我说了剩余价值本身是毫无意义的，我要是不能证明，不能反驳，那么就等于我的问题被你证伪了。剩余价值是什么呢？是劳动者创造出来的高于自身价值的价值，这个答案没错，但是上帝肯定不满意，凭什么要高于呢？这么一来，我就得换一个角度说了，剩余价值其实就是两大部类的分工结算。你要分成两大部类，就必然需要剩余价值，也就是所谓的利润，为什么要分成两大部类呢？因为要效率。为什么要效率呢？我可以分成一、二、三，分别进行解释。当我们分成两大部类的时候，剩余价值立刻就产生了，但是如果你分成两大部类了，剩余价值产生了，效率没有产生，n社会还有什么意义？人类还有什么意义？剩余价值的唯一受益人是资本家，效率的受益人，才是全体人民，这个效率，就是相对剩余价值，对于个别企业，它的劳动力析出了，立刻就变成剩余价值，所以剩余价值率必定是提高了，对于全社会，只要有劳动力从事工作，剩余价值率立刻就发生变化，要是你把析出劳动力安排到家政服务，整个社会的剩余价值率就会大大下降，一升一降，剩余价值率未必提高，低剩余价值率模式，需要的资本积累少，操作简单，所以很多国家，一遇到发展问题，就喊话第三产业。好回过头说说马克思，马克思的剩余价值理论，是当今世界唯一正确的经济学理论，其他所有的经济学理论，都是捞偏门，但是马克思的剩余价值理论有缺陷，它是静态的，而我们需要一个全面衡量不同历史阶段动态的剩余价值理论，这个理论就是相对剩余价值论，它研究劳动力的析出，也就是劳动力的升值问题，析出就是效率，狭义的析出，是数量的析出，效率的析出，广义的析出，是数量和质量的析出，不仅析出效率，也析出质量。

叶风尘 发表于 2023-8-20 08:40
马克思时代，没有社会主义，但是有经济学，所以马克思认为用经济学为社会制度辩护，是庸俗的，反过来也是 ...

社会主义是圣经里的东西，恩格斯《论早期基督教的历史》开篇就讲这个问题。圣经社会主义是来世的，而科学社会主义则是现世的（宗教实践）。

无知求知 发表于 2023-8-20 09:58
社会主义是圣经里的东西，恩格斯《论早期基督教的历史》开篇就讲这个问题。圣经社会主义是来世的，而科学 ...

有一个人说，我喜欢一个别人怀里的女人，别人认为他就是一个渣男。这个人于是说，我喜欢的女人，在别人的怀里，别人认为他很痴情。因为说话方式不同，感受不同，这个人是一个普通人。我们做学问的，不是普通人，所以不信什么表达方式问题，即使马克思真的有不同表达方式，我也只看表达方式之外的逻辑性

叶风尘 发表于 2023-8-19 11:38
你太low了，净提幼稚的问题，我的问题，你永远回答不了，我都懒得搭理你。重工业实际上就是指马克思提出的 ...

重工业实际上就是指马克思提出的第一部类，这个部类，原则上只为轻工业提供生产手段，也包括为自己提供生产手段，也就是说广大的轻工业之所以会出现，是因为有一个专业团体，专门做投资，那么投资的钱是哪里来的呢？是广大的轻工业，从消费者身上挣到钱了，这个钱，暂时用不上，要存在银行，银行就拿出来做投资了，所以投资的本质，是人家的工厂的利润，轻工业用利润交换那些设备、厂房、运输工具，才形成自己的工厂，所以利润是投资的结算。
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你真能胡扯，轻工业是先有利润，后有工厂？