楼主: clm0600
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关于生产资料的欺世谎言 [推广有奖]

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clm0600 发表于 2023-9-26 11:54:23
he_zr 发表于 2023-9-25 22:18
按劳动时间拿工资,这表面上不是按时分配是什么?是没有,还是你火星人罔顾地球的现象存在?抑或你等马氏 ...
100元只代表劳动支出,不代表产品收成,产品收成是“劳动+N”元,你乐意就拿N元来交换田地的使用价值,请吧。此外,你只要出的交换物或交换价足够多和大,达到本人认为的合适程度,把田地的所有权整体给你也不是不可能。
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你这不就是耍无赖吗?你所谓的产品公平交换,标准在哪里?——你认为合适,就是标准?

你自己承认产品收成是“劳动+N”元,那就说明了,N元的收成不是劳动报酬,是不劳而获!哈哈哈哈,不打自招了!敲诈勒索的真实面目暴露了!——你必须在劳动报酬之外再给我N元,N元多少看我心情!

货币只是本身没有使用价值,所以它的使用价值必须通过交换来体现。为此,货币不仅可以体现毛,还可以体现无数根,只是你这个外星人不知道而已。
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货币没有使用价值,还扯什么“它的使用价值”,而且还能体现出来,文盲斑竹真可怕。

不懂价格量和收成实物量,去读你师祖马氏的资本论,这里不再扫盲。等你看完读懂了,再告诉你谁的价格量,否则浪费笔墨。
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早看完了,早读懂了,文盲斑竹在胡编烂造!

若产品价格等于劳动价格,两者连量差都没有,何来的什么“剩余价值”?剩余价值都不存在,马氏还判断谁剥削谁个毛啊?为此,他说有,你却给他整没了,你这不是跟他反其道是什么?
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对呀,若产品价格等于劳动价格,就没有剥削了呀,没有剥削你还非得让马氏判断个毛的剥削呀?
马说有剥削,那也是在产品价格不等于劳动价格的情况下才有啊!

这100元再生劳动力的最低工资标准,是马氏的剩余价值论原理告诉的,咋了?
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你看资本论去,哪里写了100元?不能是1000元?不能是50元?

你把资本家给工人支付的收入比马氏的最低标准还低,这势必造成工人第二天上班难以为继,你这种完全脱离实际的说辞不是不接地气是什么?自己崇马而不读马,还一味傻笑,你这不是病态是什么?
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马克思只说有个最低标准,至于这个标准是多少,那是随便举例的,只有你这个文盲斑竹才会把举例当真事儿,拿个棒槌当真。更何况马克思的例子也不是100元啊,哈哈哈

62
he_zr 发表于 2023-9-26 21:12:50
clm0600 发表于 2023-9-26 11:54
100元只代表劳动支出,不代表产品收成,产品收成是“劳动+N”元,你乐意就拿N元来交换田地的使用价值,请 ...
批判得很给力,来,给点掌声!如同对“按资分配”一样,你对“按时分配”的理解胜过这里所有人,若是把那个按时的时,换成按资的资,恐怕会更精彩,至少不会比之逊色。

当有人提到资本家在决定投资之前的行为是否属于劳动之时,为什么你等马氏师徒“根本就不考虑那些事情”呢?这不就说明你等内心有鬼,见不得光,心虚胆怯而不敢去面对有可能对你等歪理邪说不利的理据,此外还能是什么?

企投双方在合作生产方面一直很顺利,根本不提分配方面存在什么问题,你叫人家双方无中生有的说啥?你这不是叫人家无病呻吟是什么?你以为人家跟你一样有病啊?

企投双方之所以没有直接讨论和认定资本背后的资本家劳动,那也是因为资本家的劳动已经不言而喻,所以就直接认定按资本数额或股份支付劳动报酬即可。瞪眼瞎啥?如同你买菜,你看见蔬菜里包含或凝结的劳动吗?你看不见,是否等于没有此事而把包含或凝结劳动的事实叫作“瞪眼说瞎话”?同理,资本背后的劳动和劳动量大小谁认不认定不是问题,是否包含或凝结着劳动付出才是问题。这些道理你当然不懂,回家问你爹去,别四处屁来屁去的,污染环境。

投资劳动只是千千万万脑力劳动中的一种,哪里存在投资劳动是唯一?脑力劳动的特点是无法用任何一种工具准确衡量,只能借助一种工具人为的认定,合作双方认定多少就代表多少。没有人给爱因斯坦的劳动认定,是因为他不存在跟谁分配劳动成果,谁像你吃饱撑的,无事找事。因此,爱因斯坦的劳动是不言而喻的,绝不是0,而是N,无穷无尽。

同上,企投双方按资本工具认定表面的资本收益即可,无损于这个资本收益代表着资本背后的劳动报酬。这不如同上述你买菜的例子吗?你表面买的是菜,你实际也在买这菜背后的劳动,两者的道理有何区别?当然,你这位小学留级生瞎观,马氏故意,那又另当别论。

关于企投双方你作为局外人,本人只是事实陈述,不涉及你这个局外人什么该不该的。为此,你在无端发问。对此,与其你说骗与被骗之事,倒不如回答,企投双方到底谁骗谁,恐怕更贴近主题,否则你纯属在节外生枝的瞎扯蛋。

说资本报酬实质是资本家的劳动报酬,根据的是资本家投资之前的一系列行为活动,且你等马氏师徒根本无力推翻资本家的这些行为活动当属投资劳动的结论和事实。你哪只眼珠把资本家的行为活动看成是我的?“自我”在哪?

马氏“按资分配”的谎言被戳穿,你在井底可看这里:https://bbs.pinggu.org/thread-5611035-1-1.html

你一边称听懂并同意“习以为常根本不是判定正误的依据”,一边又在”企投双方对资本报酬习以为常,这就不正确嘛”的拿习以为常当依据,你演的是哪出戏?自扇耳光是不是很好玩?

所谓资本论没有“劳动支出”,那马氏w=c+v+m中的v指什么?

对劳动者向自然取得的收益,其量属于无边无际,只能用N表示,因此N量只能由劳动者自己来划定边界,定多少就是多少,划到哪里就是哪里。这适用于全体劳动者,“无赖”啥?像你这类小学留级生,把劳动者的收成“应该必须”限定于他的劳动量范围,这已经不仅是无赖,而且是无德无耻了。

“劳动+N”是表达劳动者整体收益中包含有抵扣劳动支出的成分,N则顺理表示是向自然取得的,大于劳动支出的收益成分。为此,无论是劳动者抵扣劳动支出部分,还是向自然取得大于劳动支出部分,都统统归入劳动者的整体劳动收益。何来的什么“不劳而获”?当然,你要理解为大自然赐予劳动者超过自身劳动量的收成量,而成为“不劳而获”,那这个“不劳而获”又没有侵占其它任何人的利益,如同灾民获得他人救济,未成年获得父母养育,何来的道义问题?又何来你等师徒的非议?

货币本身不能吃不能穿,这不是证明货币本身没有使用价值是什么?货币只有通过交换才能满足吃和穿,这不是证明货币的使用价值不是本身直接具备,而是靠交换方式体现出来的是什么?你一个小学留级生,要理解这个道理实在难为你了。

资本论中“商品价值=600磅”,在马氏价值等于价格设定条件下,这不是表示商品的价格量是什么?“1件衬衫=20码麻布”,这不是表示商品的实物量是什么?对此,你所谓“早看完了,没有”,也没错,只说明你是在翻天书,看跟没看毫无区别。

你承认没有量差,所谓”剥削“就无从谈起,那你”劳动100元,收成应该必须100元“也没有量差,马氏如果以你的说辞来论劳资分配关系,又何来的什么”剥削“一说呢?此外,你说收成”应该必须100元“,而马氏却说不,应该必须200元,即劳动收成不仅应该必须,而且还必然大于劳动支出或劳动付出。请问,你师徒俩的说法谁比谁稍接近实际,或谁比谁更靠谱点?

数字是根据原理任举的,这不代表你把马氏设定的最低标准降低到以下就不属于不接地气。你都承认数字可以是任意数,只需要看两数字的量比关系就行,又何来什么我把数字”当真“?这不是说明你理屈词穷了,又在刨制问题的胡扯是什么?

63
clm0600 发表于 2023-9-26 23:16:58
he_zr 发表于 2023-9-26 21:12
批判得很给力,来,给点掌声!如同对“按资分配”一样,你对“按时分配”的理解胜过这里所有人,若是把那 ...
批判得很给力,来,给点掌声!如同对“按资分配”一样,你对“按时分配”的理解胜过这里所有人,若是把那个按时的时,换成按资的资,恐怕会更精彩,至少不会比之逊色。
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“按时分配”是文盲斑竹炮制的名词,被我批判了,文盲斑竹居然还很爽,哈哈哈
至于按资分配,人家说的很对,我为啥要批判呢?

当有人提到资本家在决定投资之前的行为是否属于劳动之时,为什么你等马氏师徒“根本就不考虑那些事情”呢?
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没办法呀,因为企投双方讨论资本报酬的时候,根本不考虑投资之前的行为呀!
这说明该行为不是资本报酬的依据嘛。如果是依据,双方一定会就此行为的参数进行确认嘛。
比如劳动合同,人家就得确认劳动的时间,劳动内容,标准,劳动者的劳动要达到这些标准,企业才给劳动者商定的工资。

企投双方在合作生产方面一直很顺利,根本不提分配方面存在什么问题,你叫人家双方无中生有的说啥?你这不是叫人家无病呻吟是什么?你以为人家跟你一样有病啊?
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对呀,人家根本就没有认定“资本代表多少劳动量”!人家只是在认定“资本拿多少报酬”,你非得无中生有,无病呻吟,说人家资本代表多少劳动量!

企投双方之所以没有直接讨论和认定资本背后的资本家劳动,那也是因为资本家的劳动已经不言而喻,所以就直接认定按资本数额或股份支付劳动报酬即可。
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既然这一切都是你的脑补,那你就直接说这是你的想法,就不要扯什么企投双方!

如同你买菜,你看见蔬菜里包含或凝结的劳动吗?你看不见,是否等于没有此事而把包含或凝结劳动的事实叫作“瞪眼说瞎话”?
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不好意思,我看见了,我不但看到劳动,还看到土地,资本。所以我买菜的钱里面,既包括生产菜的劳动者劳动报酬,也包括了相关资本家资本报酬,还包括了地主地租。

同理,资本背后的劳动和劳动量大小谁认不认定不是问题,是否包含或凝结着劳动付出才是问题。
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资本背后的劳动量,企投双方都不认定,那就说明它不是资本报酬的依据呀!

投资劳动只是千千万万脑力劳动中的一种,哪里存在投资劳动是唯一?脑力劳动的特点是无法用任何一种工具准确衡量,只能借助一种工具人为的认定,合作双方认定多少就代表多少。
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任何劳动都无法准确衡量,但可以大概衡量!但无论如何,衡量的时候都得确认劳动的各种参数:劳动时间,劳动标准,劳动内容!这是任何劳动合同都得明确的条款!脑力劳动也是一样!
人为认定不假,但都得围绕劳动本身来呀!讨价还价的依据都得是劳动的特点啊!哪来的尼玛“工具”!文盲斑竹真能胡编!

没有人给爱因斯坦的劳动认定,是因为他不存在跟谁分配劳动成果,谁像你吃饱撑的,无事找事。因此,爱因斯坦的劳动是不言而喻的,绝不是0,而是N,无穷无尽。
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怎么会不分配劳动成果呢?爱因斯坦搞一场演讲,给多少钱??

同上,企投双方按资本工具认定表面的资本收益即可,无损于这个资本收益代表着资本背后的劳动报酬。
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代表个毛!人家就是给资本的报酬,只要投钱就行,哪怕是个白痴投的钱,也一样给报酬。文盲斑竹就知道死牙赖口一口咬定,毫无半点逻辑和事实作为根据!

这不如同上述你买菜的例子吗?你表面买的是菜,你实际也在买这菜背后的劳动,两者的道理有何区别?
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买菜可不止买菜背后的劳动,哈哈哈哈,文盲斑竹狭隘了!

64
clm0600 发表于 2023-9-26 23:30:35
he_zr 发表于 2023-9-26 21:12
批判得很给力,来,给点掌声!如同对“按资分配”一样,你对“按时分配”的理解胜过这里所有人,若是把那 ...
关于企投双方你作为局外人,本人只是事实陈述,不涉及你这个局外人什么该不该的。
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那这话是哪个孙子说的?——“人家都认为没有问题,你一个局外人去刨制问题,这最终不是你的问题还是谁的问题?”

为此,你在无端发问。对此,与其你说骗与被骗之事,倒不如回答,企投双方到底谁骗谁,恐怕更贴近主题,否则你纯属在节外生枝的瞎扯蛋。
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我可不是无端发问。是文盲斑竹认为局中人只要没有纠纷,局外人就不该评议!
所以呀,现在就得叫这个真:局外人可不可以评议,甚至插手!

说资本报酬实质是资本家的劳动报酬,根据的是资本家投资之前的一系列行为活动,且你等马氏师徒根本无力推翻资本家的这些行为活动当属投资劳动的结论和事实。你哪只眼珠把资本家的行为活动看成是我的?“自我”在哪?
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文盲斑竹开始不要脸了,我说的是,你这“资本报酬是劳动报酬”的说法,是你自编自导的把戏!因为从头到尾就你一个文盲有这种可笑的观点!

马氏“按资分配”的谎言被戳穿,你在井底可看这里:
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看你个头啊看!文盲的玩意!

你一边称听懂并同意“习以为常根本不是判定正误的依据”,一边又在”企投双方对资本报酬习以为常,这就不正确嘛”的拿习以为常当依据,你演的是哪出戏?自扇耳光是不是很好玩?
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文盲斑竹难道看出这两句话是矛盾的?

所谓资本论没有“劳动支出”,那马氏w=c+v+m中的v指什么?
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这是工资啊,这是劳动报酬啊!劳动的价格啊!(马说是劳动力价格)

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clm0600 发表于 2023-9-26 23:53:23
he_zr 发表于 2023-9-26 21:12
批判得很给力,来,给点掌声!如同对“按资分配”一样,你对“按时分配”的理解胜过这里所有人,若是把那 ...
对劳动者向自然取得的收益,其量属于无边无际,只能用N表示,因此N量只能由劳动者自己来划定边界,定多少就是多少,划到哪里就是哪里。这适用于全体劳动者,“无赖”啥?
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别不要脸好吗?明明是跟其他人索取的收益,自然个毛啊自然!
你有本事跟自然去要钱,别找人要钱!

“劳动+N”是表达劳动者整体收益中包含有抵扣劳动支出的成分,N则顺理表示是向自然取得的,大于劳动支出的收益成分。为此,无论是劳动者抵扣劳动支出部分,还是向自然取得大于劳动支出部分,都统统归入劳动者的整体劳动收益。何来的什么“不劳而获”?当然,你要理解为大自然赐予劳动者超过自身劳动量的收成量,而成为“不劳而获”,那这个“不劳而获”又没有侵占其它任何人的利益,如同灾民获得他人救济,未成年获得父母养育,何来的道义问题?又何来你等师徒的非议?
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这么说吧,你花1000元雇佣甲下海打鱼,也就是花1000元买下甲的打鱼劳动(也就是你所谓的劳动支出1000元),甲打了1000斤鱼,请问这1000斤鱼是不是都归你了?

既然你认为劳动收成(鱼)是“劳动+N”,既然你认为大自然赐予劳动者无边无际的收益,“N量只能由劳动者自己来划定边界,定多少就是多少”,那么你要拿走劳动收成,应该加N啊,应该劳动者想加多少就加多少啊,哈哈哈哈,
为啥所有的资本家都不给劳动者加N呢?为啥资本家把大自然赐予劳动者的无边无际的收益N给白白拿走了呢?

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clm0600 发表于 2023-9-27 00:11:38
he_zr 发表于 2023-9-26 21:12
批判得很给力,来,给点掌声!如同对“按资分配”一样,你对“按时分配”的理解胜过这里所有人,若是把那 ...
货币本身不能吃不能穿,这不是证明货币本身没有使用价值是什么?
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对呀,我就说货币没有使用价值啊。

货币只有通过交换才能满足吃和穿,这不是证明货币的使用价值不是本身直接具备,而是靠交换方式体现出来的是什么?
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没有的东西还能体现出来?太监没有JJ,怎么体现出JJ?在裤裆里塞棉花吗?那体现的也是棉花呀,哈哈哈哈

资本论中“商品价值=600磅”,在马氏价值等于价格设定条件下,这不是表示商品的价格量是什么?“1件衬衫=20码麻布”,这不是表示商品的实物量是什么?
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你说的是“在价格量等于收成实物量条件下。。。”
请你把你说的玩意代进去,看看是不是人话!

你承认没有量差,所谓”剥削“就无从谈起,那你”劳动100元,收成应该必须100元“也没有量差,马氏如果以你的说辞来论劳资分配关系,又何来的什么”剥削“一说呢?
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马讨论的是资本主义社会现实中有剥削,而我说的是我的主张和设计(这个主张下没有资本家,当然没有剥削),马克思要是能在我设计的制度下找出剥削来,那还出鬼了呢!

此外,你说收成”应该必须100元“,而马氏却说不,应该必须200元,即劳动收成不仅应该必须,而且还必然大于劳动支出或劳动付出。请问,你师徒俩的说法谁比谁稍接近实际,或谁比谁更靠谱点?
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马说的是资本主义现实,我说的是我的主张(只有劳动者没有资本家的情况)啊!什么叫“应该”你不懂吗?真是个文盲斑竹!

数字是根据原理任举的,这不代表你把马氏设定的最低标准降低到以下就不属于不接地气。
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马克思啥时候设定最低标准了?我降低到什么以下了?文盲斑竹脑子抽风了吧?

你都承认数字可以是任意数,只需要看两数字的量比关系就行,又何来什么我把数字”当真“?这不是说明你理屈词穷了,又在刨制问题的胡扯是什么?
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你没有把数字看做任意数啊,你说就必须是100,不能是50啊!你这不就是把随意举例的“100”当真了吗?

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he_zr 发表于 2023-9-28 13:32:09
clm0600 发表于 2023-9-27 00:11
货币本身不能吃不能穿,这不是证明货币本身没有使用价值是什么?
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对呀,我就说货币没有使用价 ...
"按资分配“如同一坨屎,别人拿同样一坨屎的”按时分配“砸向你,你却兴高采烈的浑然不知,还津津有味的啃来咬去,真是本性不改,给大家徒增笑资。

企投不讨论资本背后的劳动,你等就”没办法“,那么企投不讨论剥削,你等马氏师徒怎么就像打了鸡血似的那么”有办法“了呢?诡辩来诡辩去,实则你等师徒内心有鬼,心虚而不敢正视。

企投双方认定表面的资本收入数量,就意味着已经认定了资本背后的劳动报酬,你还对呀对呀的对啥?

资本背后的劳动是资本里所凝结的客观存在,不会以任何人的意志为转移,与谁的什么脑补不脑补的有毛关系?你这不是瞎观胡扯是什么?

马氏说就算你打开任何商品的内部,你的眼珠是绝对见不到任何商品所凝结的劳动的。而你说你与他正相反,不仅看到这还看到那具体的行为和实物,那么请问,你是用眼珠看到的呢,还是用你的大脑想到的?

你买菜,你跟菜农认定劳动量了吗?若是,把认定过程给大家展示一下。若否,对照一下企投双方。

你一边称只能围绕劳动“大概衡量”,一边又称“哪来的尼玛工具”,对衡量工具予以否定,那么工作日劳动时间是不是衡量的工具呢?若是,那么“按资分配”的资本为什么就不同样是一种衡量工具呢?

爱因斯坦的发现劳动,跟他的演讲劳动,你爹没教你有区别啊?说前者你扯后者,你是智商问题还是理屈词穷了就开始胡扯问题?抑或两者兼而有之?

资本家投钱,那是经营活动。白痴投钱,那是精神病发作。作为上市股份制企业,它没那个功夫去辨析谁是什么,一律视为正常经济行为,一律进行表面的按资分配,但这并不代表企业在否认资本背后的劳动实质。这类似赌徒把球赛当赌局,赌徒的赌局就因此能否定球赛不是体育比赛了?

你承认买菜不止买蔬菜背后的劳动,你这不就承认了,资本工具衡量的也同样不止是表面的资本收入,而且还包含着衡量资本背后的劳动了吗?

说来说去,还是因为你浑身G点太多,一个不涉及价值判断的事实陈述,你就潮起潮落,试图以此转移话题。很多事情,本来就不涉及对错,你一个局外人又不知他人的具体详情,你在这种情况下去插手为与你无关的某一方辩护,这显然是不恰当的,也可以说是不应该的。所谓清官难断家务事,你爹没教过你?为此,你设置的骗与被骗例子,完全与企投双方的事务内容不是同一类性质,你这就不仅仅是举例不当,而且纯粹是在混淆是非。

请你搞清楚,表面的资本报酬实则是资本家资本背后的劳动报酬,这既是说法,也是结论。而资本家在决定投资之前所做的行为活动不仅是客观存在,也是结论来源的理据。论证依据的是理据,还是结论?依据客观存在的理据得出结论,这是哪门子“自我”?

既然不存在正误判断依据,你又何来的什么某某“不正确”说辞?你爹也没教你识别当中的问题啊?

马氏的V不仅是工资报酬,而且还可以根据论述话题,分别指劳动要素,劳动力价值,以及工人支出体力的劳动或资本家在市场购买的,工人等价生活资料转换的劳动力价格。为此,与其你说没有,倒不如说你一个小学留级生理解力太低。

你买菜没有付出,而是单方面在向菜农索取收益吗?若否,那么既然劳动者地主通过劳动向大自然获取的收益统统归为其劳动所得,并用其所得的使用与佃农交换,凭什么说地主没有付出,而是单方面“找别人要钱”,向佃农单单索取收益?根据什么?佃农单方面只付出而没有交换到任何东西吗?

雇主甲花钱雇人乙劳动,如果双方合约规定分配方案是,乙只拿工资不管收成,那么收成就与乙无关,统统归甲。这看上去似乎是甲不劳动,只有乙在劳动,这也恰恰是你等马氏师徒故意浑水摸鱼,对甲的劳动视而不见。甲的劳动是,动脑筹划如何开展生产劳动,亲历筹资添置生产工具,以及谋划产品的销售等等,这些劳动行为始终贯穿从投入到产品,再到客户服务的过程中。为此,实际上这是甲乙双方在合作劳动,如同一条流水线,甲负责第一第三道工序,乙则第二道工序。同一条流水线上的行为活动,有哪道工序不是劳动呢?也就是说,甲乙双方同为劳动者,在共同认定各自劳动收益的分配,大家各得其所,何来你等师徒的什么道义问题?至此,无论收益N大于等于小于双方劳动支出,均不存在任何分配问题,而是你等师徒瞎观和故意掩盖甲方的劳动,从而刨制所谓某一方不劳而获的“剥削”问题。

逻辑讲内涵和外延,像你“货币没有使用价值”这样把这两者混为一谈,正符合你这位小学留级生头脑简单的特质,根本无法理解事物内涵和外延的意义差别是什么,对你无论怎么说,无一不通属对牛弹琴。

按你货币“没有东西”的说辞,为什么社会上有偷钱骗钱抢钱的行为出现呢?是小偷骗子强盗吃饱撑的闲得无聊,冒着蹲大狱的风险去偷骗抢那些“没有东西”的货币?是他们的脑子不灵,还是你这位小学留级生的脑袋被驴踢过?

马氏不仅限定价格量等于商品实物量,而且还设定价值等于价格,请问你要把什么带到哪来去,说清楚来。别自己无脑,只知其一不知其二,就以为是别人的问题。

所谓“按资分配”,大家一直都针对所谓“资本主义条件下”的现实展开辩驳和论证,你无端抛出你那野派谬论来参合干嘛?谁有闲工夫去听你胡说八道的东西?再说,你扯什么元来元去的,请问除了“资本主义”社会才存在商品交换的现实,才有价格一说,你那野派谬论描述的现实又是什么社会条件下的东西呢?可以说,你无知无识,已经越描越黑,大脑一团浆糊。

马氏资本论开篇就在描述工人的基本生活状况,还引用当时的这资料那报告,工资所得仅仅是在维持最基本的再生劳动力的标准。按照马论原理任举100元的工人劳动支出,这个数额不代表着工人的最低生活标准是什么?你把这最低的100还要降到50,你这种违背常识的行为不是你干的还有谁?为此,你还声称你看过资本论了,你连这点基本内容都浑然不知,那只证明你在翻天书,看了也白看,此外还能是什么?

任意数就意味着任意,可是可否,并非唯一代表“当真”,这何来的任意数必须这必须那的说辞?莫名其妙。这些基本道理你爹一直没教过你?你还出来混啥?

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clm0600 发表于 2023-9-28 17:52:51
he_zr 发表于 2023-9-28 13:32
"按资分配“如同一坨屎,别人拿同样一坨屎的”按时分配“砸向你,你却兴高采烈的浑然不知,还津津有味的啃 ...
资本家投钱,那是经营活动。白痴投钱,那是精神病发作。作为上市股份制企业,它没那个功夫去辨析谁是什么,一律视为正常经济行为,一律进行表面的按资分配,但这并不代表企业在否认资本背后的劳动实质。这类似赌徒把球赛当赌局,赌徒的赌局就因此能否定球赛不是体育比赛了?
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我也没说企业否认资本背后的劳动啊,我说的是企业给的报酬不是以劳动为依据!

你承认买菜不止买蔬菜背后的劳动,你这不就承认了,资本工具衡量的也同样不止是表面的资本收入,而且还包含着衡量资本背后的劳动了吗?
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文盲斑竹这是承认了,资本收入包含劳动报酬和资本报酬?
那就没问题了呀,资本报酬就是我们批判的纯利息了,哈哈哈

说来说去,还是因为你浑身G点太多,一个不涉及价值判断的事实陈述,你就潮起潮落,试图以此转移话题。很多事情,本来就不涉及对错,你一个局外人又不知他人的具体详情,你在这种情况下去插手为与你无关的某一方辩护,这显然是不恰当的,也可以说是不应该的。所谓清官难断家务事,你爹没教过你?为此,你设置的骗与被骗例子,完全与企投双方的事务内容不是同一类性质,你这就不仅仅是举例不当,而且纯粹是在混淆是非。
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绕老绕去是没有用的,请你回答:你说的“人家都认为没有问题,你一个局外人去刨制问题,这最终不是你的问题还是谁的问题?”是不是放P!

请你搞清楚,表面的资本报酬实则是资本家资本背后的劳动报酬,这既是说法,也是结论。
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可惜是错误的说法和结论。

而资本家在决定投资之前所做的行为活动不仅是客观存在,也是结论来源的理据。论证依据的是理据,还是结论?依据客观存在的理据得出结论,这是哪门子“自我”?
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那资本家做这件事之前还客观地拉屎了呢?难道这能推出资本报酬是对其拉屎的报酬?

马氏的V不仅是工资报酬,而且还可以根据论述话题,分别指劳动要素,劳动力价值,以及工人支出体力的劳动或资本家在市场购买的,工人等价生活资料转换的劳动力价格。
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别胡编烂造了,V就是工资,是劳动报酬,马也称之为劳动力价格。
神马“工人支出体力的劳动”?这尼玛是人话吗?

你买菜没有付出,而是单方面在向菜农索取收益吗?
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我的钱归菜农,菜农的菜归我。

若否,那么既然劳动者地主通过劳动向大自然获取的收益统统归为其劳动所得,并用其所得的使用与佃农交换,凭什么说地主没有付出,而是单方面“找别人要钱”,向佃农单单索取收益?根据什么?佃农单方面只付出而没有交换到任何东西吗?
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雇农的地租归了地主,地主的土地还尼玛是地主的,这是神马交换?
如果我给了菜农钱,菜农不给我菜,这是交换吗?
或者说,我虽然拿了菜农的菜,但是第二天我就还给菜农同样的菜,他是不是得把钱还给我!

69
clm0600 发表于 2023-9-28 17:53:41
he_zr 发表于 2023-9-28 13:32
"按资分配“如同一坨屎,别人拿同样一坨屎的”按时分配“砸向你,你却兴高采烈的浑然不知,还津津有味的啃 ...
雇主甲花钱雇人乙劳动,如果双方合约规定分配方案是,乙只拿工资不管收成,那么收成就与乙无关,统统归甲。这看上去似乎是甲不劳动,只有乙在劳动,这也恰恰是你等马氏师徒故意浑水摸鱼,对甲的劳动视而不见。甲的劳动是,动脑筹划如何开展生产劳动,亲历筹资添置生产工具,以及谋划产品的销售等等,这些劳动行为始终贯穿从投入到产品,再到客户服务的过程中。为此,实际上这是甲乙双方在合作劳动,如同一条流水线,甲负责第一第三道工序,乙则第二道工序。同一条流水线上的行为活动,有哪道工序不是劳动呢?也就是说,甲乙双方同为劳动者,在共同认定各自劳动收益的分配,大家各得其所,何来你等师徒的什么道义问题?至此,无论收益N大于等于小于双方劳动支出,均不存在任何分配问题,而是你等师徒瞎观和故意掩盖甲方的劳动,从而刨制所谓某一方不劳而获的“剥削”问题。
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这就奇怪了呀,就算是合作劳动,那么总收入也应该是“劳动+N”才对呀,这个N也应该是劳动者都有份啊,为啥被雇佣的人“只拿工资不管收成”,这就是你说的“各得其所”?

而且,你所谓的“动脑筹划如何开展生产劳动,亲历筹资添置生产工具,以及谋划产品的销售等等”纯属放P,这些都不是资本家的职能!这些工作都有专门的雇佣劳动者去做,他们根据这些工作内容而取得劳动报酬!这些劳动报酬根本不是用资本量来衡量和决定的!——现实中,只要是值钱的劳动,都有不出资的劳动者专门去做,其劳动报酬都是根据劳动来衡量的!
我买了中石化的股票,我连它大门在哪儿都不知道,生产什么也不知道,也未曾谋划产品的销售,更没有亲自添置生产工具,我才是纯粹的资本家!——我为啥有权分红呢?

逻辑讲内涵和外延,像你“货币没有使用价值”这样把这两者混为一谈,正符合你这位小学留级生头脑简单的特质,根本无法理解事物内涵和外延的意义差别是什么,对你无论怎么说,无一不通属对牛弹琴。
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神马内涵外延啊,货币没有使用价值,这是你自己承认的!根本没有的东西,它能表现个毛!

按你货币“没有东西”的说辞,为什么社会上有偷钱骗钱抢钱的行为出现呢?是小偷骗子强盗吃饱撑的闲得无聊,冒着蹲大狱的风险去偷骗抢那些“没有东西”的货币?是他们的脑子不灵,还是你这位小学留级生的脑袋被驴踢过?
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我没说“货币没有东西”,我说的是“货币没有使用价值”!文盲斑竹要点脸,蠢可以原谅,坏就不行了。
货币没有使用价值,但有交换价值,可以买买买呀!

马氏不仅限定价格量等于商品实物量,而且还设定价值等于价格,请问你要把什么带到哪来去,说清楚来。别自己无脑,只知其一不知其二,就以为是别人的问题。
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你用实际的例子和数据代入“价格量等于商品实物量”啊,不会吗?
牛顿说力等于质量乘以加速度,那就可以用例子写成“1牛顿=1千克*1米/秒的平方”

所谓“按资分配”,大家一直都针对所谓“资本主义条件下”的现实展开辩驳和论证,你无端抛出你那野派谬论来参合干嘛?谁有闲工夫去听你胡说八道的东西?再说,你扯什么元来元去的,请问除了“资本主义”社会才存在商品交换的现实,才有价格一说,你那野派谬论描述的现实又是什么社会条件下的东西呢?
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谁告诉你只有资本主义社会才有商品交换?文盲真可怕!两头鹿换一只海狸,这不是商品交换,这是资本主义社会?几千年前中国就有了贝壳作为货币了,那时候就是资本主义社会?
再说了,你自己举例就没有资本家,只有一个农民种地,说大自然给了他N!这是资本主义?

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clm0600 发表于 2023-9-28 17:54:32
he_zr 发表于 2023-9-28 13:32
"按资分配“如同一坨屎,别人拿同样一坨屎的”按时分配“砸向你,你却兴高采烈的浑然不知,还津津有味的啃 ...
马氏资本论开篇就在描述工人的基本生活状况,还引用当时的这资料那报告,工资所得仅仅是在维持最基本的再生劳动力的标准。按照马论原理任举100元的工人劳动支出,这个数额不代表着工人的最低生活标准是什么?你把这最低的100还要降到50,你这种违背常识的行为不是你干的还有谁?
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别胡说八道,维持最基本再生劳动力标准,那是最低工资,不一定是现实工资!

而且,就算你说了工人最低生活标准是100,难道就不允许我说最低生活标准是50?随便举的数字,难道就是你可以随便举,我就得听你的?

任意数就意味着任意,可是可否,并非唯一代表“当真”,这何来的任意数必须这必须那的说辞?莫名其妙。
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你就非得说工人最低生活标准只能是100元不能是50元啊,你这不是拿棒槌当真吗?

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