楼主: clm0600
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劳动价格与产品价格 [推广有奖]

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clm0600 发表于 2023-9-28 12:20:04 |AI写论文

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假设一个人在大海里打鱼,1天劳动可以获得10斤鱼。
那么显然,一天劳动的报酬(工资)=10斤鱼
如果这个人把10斤鱼卖了,换来的钱或其他物也同样是他的工资。
所以,在劳动者先劳动再卖产品的情况下,必有:劳动价格=产品价格。没有神马利润,没有神马剩余价值。

现实中,如果有人花钱雇别人给他打鱼,他花的钱(假设一天100元)就是别人的劳动价格。
而结果呢,这个人理所当然地拿走了别人打来的10斤鱼。也就是说,这个人花100元,既是购买了一日劳动,也是购买了一日劳动的产品。
所以,你出了工资雇别人劳动,就理所当然地拿走了他的产品,并不会给他额外的钱。没有神马利润,没有神马剩余价值。

如果只是劳动者生产,或劳动者合作生产然后得到所有产品,那么就不可能有剩余价值

那么剩余价值是怎么来的呢?
必须有地主,必须有资本家,是他们搞出的剩余价值

我们先讨论一下地主。
现在有个地主,说大海是他的,谁在里面打鱼,就得交出一半的收获。劳动者无奈接受了这个要求。
于是:一天劳动的工资=5斤鱼。而一天的产品=10斤鱼。
如果把鱼卖了也是一样,工资只等于产品价值的一半,这就出现了剩余价值,地租。

资本家的问题复杂一些,劳动者等不到打出来的鱼(当生产变得复杂,而劳动者贫穷的时候),必须有人先给他垫付工资,等把鱼打出来甚至卖掉后,再把工资还给垫付者。
我们假设资本家垫付的是鱼。资本家当然不会垫付给劳动者5斤鱼,然后等劳动者还给他5斤鱼,中间必有差额才行。
所以,资本家只垫付斤条鱼,让劳动者还给他5斤鱼。
于是,这10斤鱼的分配又发生了变化,地主拿走5斤,资本家也不白垫钱,他要拿走1斤,工人拿走4斤鱼。
即:工人的工资=4斤鱼,资本家利息=1斤鱼,地主地租=5斤鱼。
用钱计量也是一样,我们会发现工资只有产品价值的40%,其他的就是剩余价值,剩余价值包括地租和利息。

总之,剩余价值就仅仅是分配导致的结果
有人错误地以为,剩余价值是生产率提高的结果,这是错误的。这就相当于用劳动者上期的工资作为基础,超过上期工资的价值就是剩余价值。但剩余价值或利润,明明是按本期工资算的!就算一个人一天能打1000斤鱼,这些鱼如果都归了打鱼的劳动者,那么这1000斤鱼也都是本期工资,是劳动报酬,并没有一条鱼是剩余价值。

还有人把劳动者自己吃掉的鱼作为工资,其他的全算是剩余价值,这简直是傻透腔了!难道劳动者用于交换衣服,房子。。的鱼就不是工资了?
还有人错误地用劳动者的消费额作为工资,那么人的消费哪有固定的水准呢?如果劳动者奢侈一点儿,工资不够花,是不是就可以要求老板涨工资?

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关键词:剩余价值 产品价值 劳动报酬 劳动者 资本家

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沙发
clm0600 发表于 2023-9-28 17:58:34
中间有个笔误,资本家垫付4斤鱼。

藤椅
he_zr 发表于 2023-9-29 17:30:04
你这篇东西怎么看都像一篇叫“梦游地球”的神话故事,自创一套现实。

一农民用100元买来并消费100谷物作为种庄稼的劳动支出,一道收成下来获得200斤谷物。他花100元买100斤谷物,你叫他按你所谓“劳动价格=产品价格”的梦呓,卖200谷物只收100元。请问,这是在描述地球的现实,还是在地球做你的梦幻?

板凳
clm0600 发表于 2023-9-29 19:05:37
he_zr 发表于 2023-9-29 17:30
你这篇东西怎么看都像一篇叫“梦游地球”的神话故事,自创一套现实。

一农民用100元买来并消费100谷物作 ...
一农民用100元买来并消费100谷物作为种庄稼的劳动支出,一道收成下来获得200斤谷物。他花100元买100斤谷物,你叫他按你所谓“劳动价格=产品价格”的梦呓,卖200谷物只收100元。
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劳动价格,是工资,劳动的报酬,劳动收入,劳动所得。
在此例中,农民付出一年劳动,收获了200斤谷物,这200斤谷物就是他的劳动报酬,则劳动的实物价格是200斤谷物。

文盲斑竹用农民吃的饭来冒充劳动价格,我不知道这是哪个爹教他的。
按照文盲斑竹的逻辑,两个人干同样的活儿,如果一个人天天吃窝头,另一个人天天吃海参鲍鱼,这俩人的劳动价格就不一样?老板发工资的时候就得给后者多发??

报纸
he_zr 发表于 2023-9-29 22:27:06
clm0600 发表于 2023-9-29 19:05
一农民用100元买来并消费100谷物作为种庄稼的劳动支出,一道收成下来获得200斤谷物。他花100元买100斤谷物 ...
看来你对马氏的东西太陌生,根本不知在马经中工人“吃的饭”,也就是生活资料支出量,就是工人的劳动价格。同理,农民的生活资料支出量就是他的劳动价格。这是你师祖马氏教的,对此,你把马氏当你爹也行。

为此,人家农民实际就消费100斤谷物或100元劳动支出,你偏要说该农民消费了200斤谷物或200元劳动支出,那么凡是知晓实情的人,有谁会花200元去购买100元的劳动价格?你以为别人都像你一样愚蠢啊?

如果有人要购买一穷一富两人的劳动,他们之间怎么消费不会影响马氏所称的“社会平均”的标准,也就是维持再生劳动力的基本量。看来,你单独看马经就是在翻天书,得请专职马经教授给你讲解才行。

地板
clm0600 发表于 2023-9-30 12:28:46
he_zr 发表于 2023-9-29 22:27
看来你对马氏的东西太陌生,根本不知在马经中工人“吃的饭”,也就是生活资料支出量,就是工人的劳动价格 ...
看来你对马氏的东西太陌生,根本不知在马经中工人“吃的饭”,也就是生活资料支出量,就是工人的劳动价格。
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我这里劳动的价格就是工资,是劳动报酬,劳动收入,劳动所得。
我没说,也不认为工资就是工人吃的饭!
马经怎么说跟我没有关系!你为啥非要跟我扯马经?你咋不扯驴经呢?

同理,农民的生活资料支出量就是他的劳动价格。这是你师祖马氏教的,对此,你把马氏当你爹也行。
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如果是马克思教的,你学了去,还到处主动运用,那么你应该叫马氏师祖,叫爹也是你叫,跟我有啥关系?
我可没有这么说,你不要拿别人的东西乱解我的话。

为此,人家农民实际就消费100斤谷物或100元劳动支出,你偏要说该农民消费了200斤谷物或200元劳动支出,
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请不要造谣,我说该农民的劳动得到了200斤谷物的报酬。

至于神马劳动支出,神马劳动者吃的饭啊,什么生活资料支出量啊,那都是你脑补的,我的例子里根本没有这么个东西!我不管你是跟你哪个师祖哪个爹学的,跟我没有一毛钱关系。

那么凡是知晓实情的人,有谁会花200元去购买100元的劳动价格?
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那很简单啊,按你的愚蠢逻辑,劳动者多吃点儿好的就行了呀,就吃满汉全席,还录像录下来作为铁证。
跟你一样弱智的老板们“知晓实情”了,原来这劳动价格是10000元啊,那我得给10000元啊,哈哈哈

原来劳动者提高工资的办法,就是多吃好的!这经验你得告诉美国正在罢工的同志们,哈哈哈,别罢工了,赶紧下馆子打牙祭呀,老板们知道实情就主动来涨工资了。

如果有人要购买一穷一富两人的劳动,他们之间怎么消费不会影响马氏所称的“社会平均”的标准,也就是维持再生劳动力的基本量。看来,你单独看马经就是在翻天书,得请专职马经教授给你讲解才行。
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见过不要脸的,没见过你这么不要脸的,别人已经申明了,不承认这套说法!你还死皮赖脸往上帖呀!
我不管你这套说法是你从哪学来的,但拜托你不要把它往我的理论里塞好吗?

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clm0600 发表于 2023-9-30 16:49:48
he_zr 发表于 2023-9-29 22:27
看来你对马氏的东西太陌生,根本不知在马经中工人“吃的饭”,也就是生活资料支出量,就是工人的劳动价格 ...
那么凡是知晓实情的人,有谁会花200元去购买100元的劳动价格?
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资本家就是这么无赖?
农民自己种地,吃了100元的谷物,得到200元谷物,文盲斑竹说了,这多出来的100斤,是大自然赐予劳动者的收成!应该给劳动者!
资本家雇农民种地,只肯花100元,却拿走了价值200元的谷物。把大自然赐予劳动者的收成给贪墨了!

文盲斑竹还试图给资本家辩护,说资本家劳动了,非常牛逼的脑力劳动。
我就问一句,农民自己劳动,产量200斤谷物,现在你说资本家又劳动了,这产量却不增加!
那他这劳动有啥用?这不就是废物劳动无效劳动吗?无效劳动,就算你把自己累死了,也不应该得到报酬啊。

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