决定劳动价值多少是劳动的质量还是数量？ 是人还是机器？

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我最近经过珠海的九州港客运码头，里面有一个机器手的无人奶茶店，没有工人，扫码订餐，然后由机器手制作奶茶。其实就算我们去奶茶店购买奶茶，很多程序其实都是机器代劳的。如果按姥妈所谓的工人的直接劳动才创造价值，一个生活在现代社会正常的人就会觉得他是脑进水吧。这家没有工人的奶茶店的劳动价值多少？生产资料公有，一杯奶茶的生产资料大家都有份，又没有工人的劳动价值，是否人人可以免费喝？
从古至今无论中外无论马和非马国家，工人的所得基本都是处于最基本的水平，现代西方先进的民主国家例外，那边蓝领工资高于白领。但各行业工资差距不会很大。
回到姥妈的劳动价值和社会必要劳动时间，其主要自变数都是工人。所以工人最多的国家劳动价值按姥妈理论一定是最大，而人口最多的国家工人的数量也应该最多，虽然有些国家女人结婚后不出外工作。人口最多的是哪几个国家？
但现代经济发达的国家人口并不是最多，反而自动化的机器可能是最多，日德美是生产机器人的大国，台积电在芯片生产行业遥遥领先。但工人的数量不多，高级工程师却很多。这些高级工程师并像工人直接劳动生产，而是研发和发明机器去生产，他们的工资远高于工人，
他们的劳动价值是怎样决定？资本家不是傻瓜，消费者不是傻瓜。
决定劳动价值多少是劳动的质量还是数量？

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关键词：劳动价值

无论是机器的服务，还是人的服务，你只考虑这服务是否值得给分、给多少分，毕竟给分的额度就在你钱包里，而且给分的评判权就在你手上。别人对你给分也是同样。总之大家都遵循着同样的给分原则，“自由、平等、竞优”。

生产资料公有，一杯奶茶的生产资料大家都有份，又没有工人的劳动价值，是否人人可以免费喝？
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如果有一眼甘甜的泉水，且没有被私人占有，那么当然是大家都可以免费去喝了。
你这个奶茶店也没有任何不同啊？

将来如果所有产品都是无人生产的，那么就都免费了嘛。

这些高级工程师并像工人直接劳动生产，而是研发和发明机器去生产，他们的工资远高于工人，
他们的劳动价值是怎样决定？资本家不是傻瓜，消费者不是傻瓜。
决定劳动价值多少是劳动的质量还是数量？
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劳动的数量和质量都要综合考虑。
高级工程师的工资高一些，好像没人眼红啊，
问题出在“不是傻瓜”的资本家凭什么在工人和工程师的工资成本之余，还要赚钱？？
消费者真的不是傻瓜吗？被人卖了还帮人数钱的事情也不少吧。

无知求知 发表于 2023-11-15 14:33
无论是机器的服务，还是人的服务，你只考虑这服务是否值得给分、给多少分，毕竟给分的额度就在你钱包里，而 ...

人服务给分，机器服务没分！

机器，是有天上掉下来的吗？肯定不是，而是【资本家】拿钱买来的，这就是资本家的投资；
而机器人后面就必然会站着一个人、或者一群人，这些人的【脑力劳动】造就的机器人，就是顾客买咖啡必须付出的金币。
当然，这个店主人的【剩余价值】只是【剥削】机器人的，所以店主人不是万恶不赦滴！

qf20089 发表于 2023-11-16 16:03
机器，是有天上掉下来的吗？肯定不是，而是【资本家】拿钱买来的，这就是资本家的投资；
而机器人后面就必 ...

而机器人后面就必然会站着一个人、或者一群人，这些人的【脑力劳动】造就的机器人，就是顾客买咖啡必须付出的金币。
当然，这个店主人的【剩余价值】只是【剥削】机器人的，所以店主人不是万恶不赦滴！
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白头鸟既然知道机器后面站着造就机器人的人，那么就该知道，顾客买咖啡必须付出的金币，应该给机器后面站着的人啊！店主人剥削的是这些机器后面的人啊！

总之，店主人夹在机器后面的人和消费者之间，偷偷赚取价差！
如果店主人拿不出赚取价差的合理理由，那么他要么应该降价，以成本价卖咖啡；要么把利润转给机器后面的人。

uandi 发表于 2023-11-15 13:47
我最近经过珠海的九州港客运码头，里面有一个机器手的无人奶茶店，没有工人，扫码订餐，然后由机器手制作奶 ...

劳动价值本身说的就是数量，而不是质量。质量是即使用价值是由技术决定的。技术很高，数量很少的例子多了去了，就是质优价廉，是充分竞争形成的。<br>
数量多，意味着成本大，当然不是好事。所以要发展劳动技术，减少劳动价值量，这样商品就会质优价廉，这才是商品的发展趋势！<br>
剥削的本质不是生产，而是不平等交换。即使不用人，你劳动量不平等交换自然会了获取剩余价值。

飘逸的风趣 发表于 2023-11-29 09:58
劳动价值本身说的就是数量，而不是质量。质量是即使用价值是由技术决定的。技术很高，数量很少的例子多了 ...

这就是姥妈劳动价值不通之处。
姥妈说只有工人的直接劳动才有价值。
动价值本身说的就是数量，而不是质量。数量多，意味着成本（劳动价值）大，当然不是好事？
所以要发展劳动技术，减少劳动价值量，这样商品就会质优价廉，这才是商品的发展趋势。
减少劳动价值量，换句话说就是减少工人的劳动价值。等于工人所得减少。
资本家就是这样做，他使用机器和分工合作的方式将商品的社会必要劳动时间减少了。
但工人的所得没有不单没有减少，反而增加，因为工人依然每天工作八小时。
质量是即使用价值是由技术决定的。技术很高，数量很少的例子多了去了，就是质优价廉，是充分竞争形成的。
这才是商品的发展趋势。
事实上现在西方民主国家工人的工资比姥妈时代高得多，但商品的价格却低得多。
所以现在很多人都可以有很多套衣服，可以吃不同的菜式。
这是资本家剥削的结果？
质量是即使用价值是由技术决定的。
工人根本没有这种知识去发展质量，而发展质量的是科技研发人员，他们不参加直接劳动。
这样谁养活这些科技研发人员？就是资本家。资本家投资和聘请科技研发人员和专业人员管理。
姥妈所谓的劳动价值，只是强调工人的劳动，只是商品生产过程和价值的局部。
就像将树叶当成是樹，而故意忽略樹的其它部分。
而樹如果没有土壤养分和其它条件例如阳光和水，是不能生存和生长的。
没有生产资料和资本，生产就无法有效率进行。
所以依听从姥妈主义，只会是中世纪小作坊经济。历史早已证明。
最伟光正的苏联时代的经济，根本比不过欧美。而且生产资料分配和所得分配严重偏差，
导致百姓都要排队买面包等必须品，汽车就排几十年或者根本没有资格购买。

uandi 发表于 2023-11-29 11:25
这就是姥妈劳动价值不通之处。
姥妈说只有工人的直接劳动才有价值。
动价值本身说的就是数量，而不是质 ...

姥妈说只有工人的直接劳动才有价值。
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小安迪造谣了

uandi 发表于 2023-11-29 11:25
这就是姥妈劳动价值不通之处。
姥妈说只有工人的直接劳动才有价值。
动价值本身说的就是数量，而不是质 ...

马克思认为的劳动包括具体劳动和抽象劳动，体力劳动和脑力劳动，他们都会创造价值和使用价值。（因为他们都耗费劳动量）。<br>
另外，<br>
另外减少商品劳动价值并不会降低劳动所得，而是更多获得。因为在同样的工资水平下，效率高，数量多，单位商品价值才会降低，工人工资才会买的更多。这是很浅显的道理！