原始氏族公有制社会是如何转化为残暴的奴隶制社会？

rrllqq 发表于 2023-11-23 21:06
那你解释一下：为何全球出现过普遍的父系社会代替母系社会？为何不是反过来？或者母系社会长期维持？

...

本帖讨论的是社会性质改变的原因。。即原始公有制部落变成奴隶部落的原因。。


希望你不要跑题。。

673821000 发表于 2023-11-25 10:57
本帖讨论的是社会性质改变的原因。。即原始公有制部落变成奴隶部落的原因。。

这不是跑题，这是一些你我都认同的事实，到底哪些应该归为原因，哪些应该算作结果。

你我的思想路线不同，因此因果认定是相反的。

只有通过讨论这几个问题，才能分清谁的思想路线更有说服力。舍此好像别无他法。

673821000 发表于 2023-11-24 10:49
一  部落与部落之间往往发生战争，而战争往往由男人参加，男人权势逐渐变大，成为部落的主导者，从而母系 ...

也就是说，你认为是暴力和战争的原因，推动了家庭的变化，进而影响了人们的社会意识、财产权意识和社会组织方式？

那为啥西夏党项的这种转化这么迟缓呢？是他们的暴力和战争比较弱，来得比较晚吗？

这说不通吧？

还是他们的生产方式更落后，更封闭，变化更缓慢，才导致党项的母系社会遗俗更持久，更鲜明吧？

673821000 发表于 2023-11-25 10:51
社会发展快是因为私有制，与父系母系没有关系。。

但按照你的逻辑，父系代替母系，加速了父系小家庭的诞生和母系大部落的解体，从而加速了私有制的建立和私有制生产方式的转变吧？

不是吗？

rrllqq 发表于 2023-11-26 23:13
但按照你的逻辑，父系代替母系，加速了父系小家庭的诞生和母系大部落的解体，从而加速了私有制的建立和私 ...

无论男人当家 还是女人当家，部落就是一个家。。

家庭诞生——是因为“分家”了。。

分家就是分开生活。当婚爱分开，必然分开生活。。

因此说：分开婚爱是家庭分开的原因。。

婚姻就是分开婚爱——因此说，分家的根本原因是“婚姻的出现”。

（你看看我的其它帖子，都在说这个问题）

rrllqq 发表于 2023-11-26 23:06
这不是跑题，这是一些你我都认同的事实，到底哪些应该归为原因，哪些应该算作结果。

你我的思想路线不 ...

造成社会私有的根本原因——是分家，就是婚爱分开而出现的分家。。

    例如：哥弟分家之前，房子就是哥弟共有的房子。分家后，东屋是哥哥  西屋是弟弟的，这样共有的房屋就变成哥弟各自私有的房屋。。

    ——这就是共有变成私有的过程

673821000 发表于 2023-11-27 19:09
造成社会私有的根本原因——是分家，就是婚爱分开而出现的分家。。

    例如：哥弟分家之前，房子就是 ...

我们的分歧就在这里：是分家导致了社会私有，还是社会生产呼唤私有和分家，继而导致了婚姻关系的剧变？

因果事实你我都没有大的分歧，两者的相互影响，你我也都能理解和共识，关键是谁是主导因素，谁是因，谁算果！

所以，只有一些极端的情形和例子，比如西夏党项，能够稍稍窥探两种思想路线，谁可能更符合历史逻辑。

rrllqq 发表于 2023-11-27 19:18
我们的分歧就在这里：是分家导致了社会私有，还是社会生产呼唤私有和分家，继而导致了婚姻关系的剧变？
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1  是“分家”导致社会私有，导致共有社会变成私有社会。

2  私有社会生产力强盛，社会发展快。

3  周围部落模仿建造；或强大的私有部落吞并弱小共有部落。。（例如：诸葛亮收复孟获部落）

rrllqq 发表于 2023-11-27 19:18
我们的分歧就在这里：是分家导致了社会私有，还是社会生产呼唤私有和分家，继而导致了婚姻关系的剧变？
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打个比方：假如咱们是共有社会，假如就是孟获部落社会。咱们发现周围有比较优秀的社会，即私有社会。。

如果这个部落想社会改革，想把咱们共同生活的部落变成私有社会。应该如何改革？

     ——就是分家吗！！！（首先分开婚爱，当爱分开后，出现一个个家，而后把一个个家分开，就变成了私有社会。。）

rrllqq 发表于 2023-11-27 19:18
我们的分歧就在这里：是分家导致了社会私有，还是社会生产呼唤私有和分家，继而导致了婚姻关系的剧变？
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例如：孟获部落，想把这个共同生活的部落变成私有社会，，如何改变？？

       首先得分开婚爱。当分开婚爱后，才会出现一个个家啊！！！

    只有一个个家的出现，才能分家，才能成为私有社会啊！！！