高铁到底亏不亏，市场能衡量吗？

rrllqq 发表于 2023-12-18 21:54
这是你的狭隘看法，马克思可是说了：你把自己的钱作为资本交给第三者（银行）了。
你的钱交给银行，然后 ...

你的钱交给银行，然后银行借出去，它是资本家。用这笔贷款当资本家的工厂老板，商业大佬也是资本家。他们都用“能动的资本”剥削到了工人的剩余价值。
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其实，这里面唯一确定的资本家就是你！只有你肯定是凭借资本所有权牟利的人！
商业大佬，工厂老板，银行，如果他们用的钱全部来自储户的储蓄，而没有自己的资本金，那么他们根本就不是资本家！他们根本就不是凭借资本赚钱的人！他们要么凭借自己的劳动，要么凭借自己掌握的某种优势赚钱。
如果他们用的一部分钱来自自己，那么他们才是资本家，因为这部分钱其实也是要利息的。
如果他们通过某种方式占有了一定股份，那么他们才是资本家。

而你只是被拿走通胀税，然后回头意思你一下的无产者而已。
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你不是无产者呀，你有存款啊，那是你的生息资本！

      类似周扒皮把你家牛拉走杀掉，给你留一口汤。把你家的地收走，然后回头允许你在地头空地种一点土豆来果腹。
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别胡扯，人家拿走你10万元，还给你10万，这能叫把牛拉走杀掉吗？人家把牛给你送回来了，外加一碗汤！

rrllqq 发表于 2023-12-18 21:29
别打岔了，神马“做成最大的事情”？这里说的事情是扶贫！羊吃人能扶贫吗？
你解释一下：从长期来说，啥 ...

你解释一下：从长期来说，啥叫扶贫？
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我不知道你所谓的长期是什么意思，为啥非得说长期，你不敢说短期吗？
扶贫，就是帮助穷人致富啊，让他们过好日子啊。

是每个人都得利，没人受损的帕累托改进吗？那世界上从来就没有这种扶贫。不管市场，还是财政，都是有人受损的。
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原来这些人穷，是因为他们没有参与到现代化高效率的生产中来，如果我们让他们参与进来，那么就是他们自己创造自己的好日子，而不是我们把自己的财富分割给他们。
就算是一开始需要投入一部分财政，那么还是得算经济账啊，要看何种方式投入比较少啊，一个小村庄几十户人，把他们迁出来进行安置，如果花钱更少，那么为啥不采用呢？

是实现一时经济发展，一地经济发展吗？那羊吃人的确让一时的英国发展了，让英国的大城市发展了，穷人都跑到澳大利亚和大城市了，这两个地区都发展了。起码在半个世纪是发展了
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你想说羊吃人是扶贫？我好像没有必要参与讨论这种愚蠢的问题吧，哈哈哈

你以为你产出大于投入，有剩余产品就不破产了？
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还有个条件，就是你得有基本的能力，哈哈哈，不能太蠢。

我在武汉，我当年读大学的时候，给我们上工业经济学、和工业技术学的老师就给我们做过案例分析：武锅、武钢要破产，都是因为刚刚上马了国际上新技术的，具有巨大规模效益的新设备和新生产线。生产效率太高了，剩余产品太多了，结果市场上没有那么大的需求。巨大的设备投入回笼不了资金。 再加上国际上铁矿石大幅涨价，生生就是因为利润前景太高、效率太高，反而搞不赢直接进口海外铁矿石的宝钢，和规模更小的主要搞废钢回收的北方小炼钢厂。
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你们老师有点儿傻吧，哈哈哈哈，简直乱讲嘛！
国际上铁矿石涨价，而宝钢进口铁矿石，这宝钢的成本提高了呀，对宝钢不利呀！
据你所言，武钢效率高，那么成本一定低呀，他就定一个成本价，就把北方小钢厂和宝钢都压垮了嘛！就算要死，他也是最后一个死的呀！

再重复一遍：有效率，有海量剩余产品，不等于你资本能有利润！反过来，现代的英美金融，没有剩余产品，不服务于实业的效率改进，甚至消耗和浪费巨大的剩余产品，破坏实业的生产经营效率，但因为资本流动快、变现快，反而让相应的金融资本有巨额的利润！！
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有效率，就是成本比别人低，就是有利润。就算没利润，那么其他厂家也得先死。

rrllqq 发表于 2023-12-18 21:45
那你让你奶奶继续这么干，哈哈哈，不赔光家产决不能罢手！赔光了家产再贷款继续这么干，不倒欠100万绝不罢 ...

这是市场错了，社会错了，而不是我奶奶错了。
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那你让你奶奶继续那么干啊，哈哈哈哈，正确的就要坚持嘛！

不然，你以为后来国家为啥要用计划手段来干预农业用电、用水的价格？为啥要和资本利润对着干，非要保护中国落后的农业？非不让金融资本进入菜篮子工程？
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这么干的目的是啥？——还是让你奶奶不至于赔本嘛，还是因为赔本了你奶奶就不干了嘛！你奶奶还是一个正常人，而你不正常，哈哈哈

这些都是反资本，反市场的。但中国ZF做得对，做得好！体现了中国的社会主义特征！
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反资本也好，反市场也罢，总之是不能让你奶奶赔本嘛，
既然他这么厉害，为啥不让高铁也最起码不赔本呢？咋就无能了呢？

藏着能躲过通货膨胀？藏着你就能攒够足够的钱给你自己培育一个劳动岗位？你是不懂，还是装不懂？
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那说明你在藏钱和存钱之间，你是主动选择存钱的嘛，你觉得这样对自己有利嘛，并没有人逼你呀。
就算没有通胀，藏钱和有利息的存钱，你也是要选择存钱的嘛，对不对？这哪里是逼你，这是利诱啊，哈哈哈

这个利息是逗你玩儿的，从一百元中一年拿走5元的通胀税，然后给你一毛钱意思一下
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照你的意思，你存100元一年，到头来只能拿回95元一毛？

clm0600 发表于 2023-12-19 10:43
这是市场错了，社会错了，而不是我奶奶错了。
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那你让你奶奶继续那么干啊，哈哈哈哈，正确的就 ...

既然他这么厉害，为啥不让高铁也最起码不赔本呢？咋就无能了呢？

1、hhj也只敢说高铁负债了，负债膨胀了，他也不敢说高铁赔本了吧？谁告诉你赔本了？都江堰赔本了？你赔本的计算标准是什么？谁赔本了？对高铁这种战略投资，你都没能力算收益，算机会成本，没能力确定投资周期，又怎么敢一口咬定赔本了？
2、别说没赔本，就算赔本了又如何？你下围棋的时候，就不能在局部丢子，丢劫财，甚至丢实地吗？
——用局部的赔本，换全局巨大的收益不行吗？
——当年大京九不是如此吗？南京、杭州、上海同时修建的世界级大型机场不是这种故事吗？

clm0600 发表于 2023-12-19 10:09
你的钱交给银行，然后银行借出去，它是资本家。用这笔贷款当资本家的工厂老板，商业大佬也是资本家。他们 ...

还给你十万，你这十万能卖到我存款时十万元钱能卖到的东西吗？

还一口汤？你的钱能卖到9万多的东西，主要还是因为食品和主要能源的是被ZF保护的，工业制成品的生产效率还在提高，

而这十万元做为投资基金，它在购买土地、矿山、优质资产，购买各种生产资料的能力，因为你的钱被银行系统用于贷款准备，早就大幅贬值了。这不是十万剩下9万9 的问题，这是一两年内，就只值5万的问题。
——而且，涨的最快的一种生产资料是：现金！原因是背后的投机风险。
——以前开一个小工厂，你可能要投资2百万的固定资本，留下2百万的流动资金；而几年后，你需要投资250万元的固定 资本，留下一千万的流动资金。

rrllqq 发表于 2023-12-25 20:27
既然他这么厉害，为啥不让高铁也最起码不赔本呢？咋就无能了呢？

1、hhj也只敢说高铁负债了，负债膨胀 ...

hhj也只敢说高铁负债了，负债膨胀了，他也不敢说高铁赔本了吧？谁告诉你赔本了？
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负债还不起，就是赔本了。

都江堰赔本了？你赔本的计算标准是什么？谁赔本了？对高铁这种战略投资，你都没能力算收益，算机会成本，没能力确定投资周期，又怎么敢一口咬定赔本了？
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不要扯什么都江堰，你欠债还不起，只好不停地借，越借越多，这就是赔本嘛。
延长投资周期又如何，债务滚雪球，越到后面你越亏，利息能压死你！

别说没赔本，就算赔本了又如何？你下围棋的时候，就不能在局部丢子，丢劫财，甚至丢实地吗？
用局部的赔本，换全局巨大的收益不行吗？
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当然不行啊，你既然全局依赖高铁取得了巨大收益，那高铁完全可以从中收取那么一小部分，把欠账给还了呗，哈哈哈

当年大京九不是如此吗？南京、杭州、上海同时修建的世界级大型机场不是这种故事吗？
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都赔本了？好惨啊！

rrllqq 发表于 2023-12-25 23:13
还给你十万，你这十万能卖到我存款时十万元钱能卖到的东西吗？

还一口汤？你的钱能卖到9万多的东西，主 ...

还给你十万，你这十万能卖到我存款时十万元钱能卖到的东西吗？
还一口汤？你的钱能卖到9万多的东西，主要还是因为食品和主要能源的是被ZF保护的，工业制成品的生产效率还在提高，
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这事儿你怪不着银行啊，哈哈哈，首先，谁造成的通胀，谁滥发货币，你找谁去呀，哈哈哈
其次，谁决定的10万元不花呀，你不花是你自己决定的，所以贬值是你自找的呀。
所以呀，要么怪你自己，要么怪那个滥发货币的家伙。而人家银行就是给了你一口汤啊，如果你不存银行，把钱放在自己家炕席底下，你比较一下，是不是多了一口汤？

而这十万元做为投资基金，它在购买土地、矿山、优质资产，购买各种生产资料的能力，因为你的钱被银行系统用于贷款准备，早就大幅贬值了。这不是十万剩下9万9 的问题，这是一两年内，就只值5万的问题。
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那你就把钱花了，或者存自家炕席底下呀，哈哈哈，谁逼你存银行了？

而且，涨的最快的一种生产资料是：现金！原因是背后的投机风险。
以前开一个小工厂，你可能要投资2百万的固定资本，留下2百万的流动资金；而几年后，你需要投资250万元的固定 资本，留下一千万的流动资金。
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我不知道你在说啥。现金涨了？这是啥意思？

clm0600 发表于 2023-12-26 10:27
hhj也只敢说高铁负债了，负债膨胀了，他也不敢说高铁赔本了吧？谁告诉你赔本了？
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负债还不起， ...

负债还不起，就是赔本了。
那都江堰赔本了吗？
ZF本来就是不该赚钱的，它为啥不能赔本呢？
——ZF做为公权力，就不能找黄四郎借一万元钱，帮鹅城老百姓获得价值十万的都江堰公共财产，然后欠黄四郎两万元的债务慢慢还吗？
——这到底有什么问题呢？

clm0600 发表于 2023-12-26 10:27
hhj也只敢说高铁负债了，负债膨胀了，他也不敢说高铁赔本了吧？谁告诉你赔本了？
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负债还不起， ...

延长投资周期又如何，债务滚雪球，越到后面你越亏，利息能压死你！
利息怎么可能压死我呢？我负责印人民币，我借的人民币，我要还随时印一堆给你，要多少有多少。
——前提是：只要我事先控制好有足够的公有财产和国有企业，这些企业可以让我保证全国一半以上，收入只有几千元的老百姓，平时买的粮食和日用消费品的价格就行了。顺便帮大资本们挖好人民币的蓄水池，比如股市、比如房市，比如蒋介石的工业卷。

当然不行啊，你既然全局依赖高铁取得了巨大收益，那高铁完全可以从中收取那么一小部分，把欠账给还了呗，哈哈哈
这种巨大的收益是分散到社会各个阶层的，要么像都江堰一样，服务上千万人，很难收齐。要么收益巨大，但集中在极少数几个大企业和资本家手里，而在此之前，有上千家小企业在竞争中被弄死，比如当年美国军方研发的互联网和IBM的军用计算机。
——这个时候你知道找谁收税吗？又应该是第多少年后开始有巨大的红利吗？既然不知道，既然税收成本可能极其高昂，为什么要追求每一步棋都获得实利呢？

都赔本了？好惨啊！
因为中国在90年代喜欢做这种赔本生意，所以我们可以说：中国在最黑暗的九十年代也依然坚持了社会主义方向。
——没有这些亏本，中国不会有2001年后的经济腾飞，中国今天的地区差异和阶级差异没准是今天的三倍，甚至十倍。

clm0600 发表于 2023-12-19 10:32
你解释一下：从长期来说，啥叫扶贫？
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我不知道你所谓的长期是什么意思，为啥非得说长期，你不 ...

我不知道你所谓的长期是什么意思，为啥非得说长期，你不敢说短期吗？
   对，我不敢说短期。因为美国是在柯立芝繁荣时消除绝对贫困的，但马上伴随的就是胡佛危机，三分之一的美国人失业，十分之一的人瞬间返贫。

扶贫，就是帮助穷人致富啊，让他们过好日子啊。
   谁都知道：资本主义体系下，短则五年，长则十年，必有危机。而五十年之内，一切经济生态都会改变。
——你所谓的扶贫如果只是把一群人赶到市场和工业化当中，让他们获得所谓的劳动力成本相当的工资，那你应该知道：他们的背后有一个经济危机的血盆大口。
   80年代的联产承包和农产品市场化是让农民富裕了吗？那90年代农民的贫困也在这里被埋下了伏笔，这你必须承认吧？

原来这些人穷，是因为他们没有参与到现代化高效率的生产中来，如果我们让他们参与进来，那么就是他们自己创造自己的好日子，而不是我们把自己的财富分割给他们。
你到底读过资本论吗？无产阶级参与到高效率的生产中，他们创造了更多的财富就能让他们更富裕吗？
——你不掌握生产资料，你富个头呀？为啥必须坚持开发地方？因为这种开发伴随着这些穷人的生产资料的开发。

就算是一开始需要投入一部分财政，那么还是得算经济账啊，要看何种方式投入比较少啊，一个小村庄几十户人，把他们迁出来进行安置，如果花钱更少，那么为啥不采用呢？
因为他们不愿意！因为他们觉得风险大，而收益不稳定。
——另外，注意你的措辞：我们讨论的是要不要算经济账吗？扶贫当然算经济账，但要不要扶贫，怎么扶贫都不仅仅是算经济账。不是扶贫了，国民经济会增长我们才扶贫；也不是GDP增长最快的方式，就是最好的扶贫方式。
     最起码我们必须承认：扶贫，追求经济增长，也必须是长期的、可持续的经济增长。而且，扶贫最关键的是激发贫困地区的贫困人口的能动性，而不是把他们强行赶到大城市。