高铁到底亏不亏，市场能衡量吗？

clm0600 发表于 2024-1-17 12:04
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

那山区自然资源禀赋不行啊，就只有沟沟坎坎零零星星的一点儿土地，你立足个毛的本土啊！
那就把这些地荒起来变成沙漠、或者盐碱地、或者原始森林？
——你有没有想过：为什么黄河沿岸很多地方自然资源如此匮乏，结果中国几千年这里都有人？都你这种想法，中国会不会早就完蛋了？

资源禀赋好的地方，比如东北，被搞的经济衰退人口流失！这种地方你不发力，你去山沟沟里去修路？
东北振兴和大西北扶贫矛盾吗？中国今天的过剩资本是不够同时发展这两个地方吗？中国的地方干部是去东北太少了吗？
——你有什么理由，有什么必要，把东北振兴和西部扶贫对立起来？

clm0600 发表于 2024-1-17 12:04
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

你哪只眼睛看见我说大城市？

你在小城镇修好楼房和工厂，落实五险一金？生产啥？你想清楚没有？谁来雇佣他们？国企，还是民企？招什么商，引什么资，靠什么防破产？

只有大城市不用想，也轮不到你想。

rrllqq 发表于 2024-1-18 22:00
我解决不了经济危机，解决不了大城市的黑暗街区，解决不了如何发展河南和东北经济的问题。。。
但是，我 ...

没错，用你的修好房子，给五险一金，让人家到城里打工的方法，的确不行。至少不是十年的事情。
——我这么说有根据，根据就是最近三十年欧美乃至全球的工业旧城区改造和扶贫的失败。
------------
这是什么逻辑？笨蛋做不到的事情，我就做不到？

对，我也许没有本事让贫瘠山沟致富，但肯定能缩小地区差异，为真正解决问题打下基础。方法不仅是修路和三通，而且包括防止资源和人口被虹吸。
--------
怎么缩小差异的？你怎么提高贫瘠山沟人的收入？他们靠卖什么得到更多收入？

1、你想一两年解决问题，我知道这不可能。你只想着进，根本没考虑失败了代价是什么。而我打持久战，进可攻，退可守。
--------
我不可能失败呀。你无能，所以打持久战。

2、你根本不尊重人民群众，嗟之来食，不接受就自生自灭。我修三通，首先是尊重人民群众的选择权。
-----------
我提供了房子和工作，这怎么是嗟来之食了？他们有权不接受，这难道不是尊重他们？
你修三通，才是不尊重人家，人家说不定不想要你这玩意，肯定有很多人觉得：有这个钱你不如直接发给他们。

3、市场和城市很重要，但我认定“扶贫本来就是反市场、反资本的”，想依赖市场和城市化解决贫困人口和贫困地区，实践已经证明是错的。市场和城市化是重要的助力，但绝非可以依靠的动力。
-----------
愚蠢的实践行不通，不代表路子本身行不通。自古以来想实现飞翔的人类很多，都摔死了，但这能证明飞机不可行吗？

rrllqq 发表于 2024-1-18 23:05
武钢败于高效！
理解能力奇差！
武钢败与盲目追求高效率和规模经济，败与和你一样，当年只讲效率，不讲 ...

没错，起码不是提高票价就能收回投资的。中国经济和中国人民当然是收回投资的，体现在沿线中小城市的经济发达和地产增值上。——但这些收益不应该让铁道部和高铁投资人收获。他们也没有办法收到。
--------------
高铁对经济的作用就算再大，也是通过它提供的交通服务来实现的，所以就能通过卖票收回。
如果不能通过卖票收回，那人家的收益就跟你高铁没啥大关系。

你没听说羊毛长在狗身上，让猪给你付费吗？
-------
这是哪个傻子说的？

   就你这书呆子脑袋，也就配和右右扯一下名词解释和形而上学。千万别做生意和炒股，不然裤子没得穿。做学问只能误人子弟，治国更是要房倒屋塌。
---------
有理说理，不要人身攻击。

   再说一遍：得利最大的是在中小城镇搞技术投资的老板，特别是五到十年后成功上市，到上海核心区建立总部的极少数企业的老板和合伙人。
---------
到底是中小城镇，还是上海核心区呀！

相比与这些人得到的高铁红利，这帮人，很少坐高铁。你高铁加高价的后果，是让上海刚毕业的大学生，让上海的技术人员和工程师不敢到离开上海3五百公里以外的地方落脚，甚至不愿意频繁的往返。
------
这帮人很少坐高铁，他企业的员工总得经常出差坐高铁吧？否则只能说明人家的企业没有高铁也要落户于此。

你说的大学生技术人员，享受了中小城镇的低房价呀，上海房价1000万，小镇房价50万弄一套大房子，住的舒舒服服，上班还很近，太幸福了呀！这差价900万，拿出100万坐高铁，还不行？
再说，你说老板赚了大钱了呀，那么他们拿出一部分来给他的员工作为高铁交通补贴，以此吸引他们来给他打工，这难道不是很划算吗？

——频繁往返的是这帮白领和技术人员，但真正获利的是极少数老板，上万次人员往返，可能成就了一个企业的技术革新，但你不知道具体是哪几个人的哪几次往返这么重要。你只看到一百个新兴企业在3百公里外建立起来了，最后一两家鲤鱼跳龙门了，但你事先不知道是哪两家，不可能事先找到这两家去收高额的高铁费。而且这两家的利润是其他几百家企业的利润的总和的百倍，但这两家的人员做高铁，则绝没有百倍、千倍。
-----------
很简单，老板为了吸引人才，就得给足了他们高铁交通费，否则人家不来呀。
那些据你所言大大得利的老板肯定愿意给，如果给不起高铁交通费，那么就说明这个企业没有前途嘛。
总而言之，你高铁票价低，当然不知道谁重要啊，你把票价提上来，来坐的都是重要的！

——利润如此按照赌博的原则，胜者通吃的分配，又怎么能把高铁的成本平均的分给上百家企业可能的员工呢？
----------
你说的上百家企业，如果有90家负担不起高铁票，那么它们就没有存在的意义了！——高铁已经给你们节省了那么一个亿的成本了，现在只要你拿出100万回馈高铁！连这个都做不到，这个企业就该死了吧？

——而且企业本身是有发展周期的，一开始非常弱小，高额的高铁票价足以在最开始就把这些幼稚而有潜力的企业扼杀在摇篮里。但等到二十、三十年之后，行业成熟了，利润分配不再这么极端了，高铁价格当然也会正常，这个过程中早就扭亏为盈了。
---------
你这就是在编造故事，哈哈哈，
相比于在上海建立企业，现在在中小城镇建立企业已经便宜很多了呀！你还说你弱小得连高铁票都承担不了，那你活着干啥？

rrllqq 发表于 2024-1-18 23:37
怎么会没有关系呢？挖掘机是老板买的，老板从中得利，司机只能拿工资；如果挖掘机是劳动者自己家的，劳动 ...

没有区别。挖掘机是劳动者的，劳动者得利，然后有更多的劳动者进来，劳动者于是就没有资本性收益了，因为被上涨的各种成本吸干了。一丁点的多余利益，也是用来抵补挖掘机维修或者报废的损失风险的。
----------
照你这个逻辑，老板难道不是一样吗？老板买挖掘机得利，就有更多的老板买挖掘机，导致挖掘机被“上涨的各种成本吸干了”。

1、你一个刚开张的小老板，成功了利润足以让你给员工买飞机上下班，但失败了会一无所有，你听说复旦有个高才生愿意到你的公司应聘，有一个专家愿意到你的厂里走穴，你愿意给他买上千的飞机票吗？你顶多愿意报销两三百元的高铁车票。不是吗？因为你怎么知道5%的成功率就落到你的公司头上呢？
----------
胡扯，如果没有高铁，上千的飞机票也得买。现在有了高铁，用不了1000元，500元就行了，他们当然愿意呀。反之，如果高铁票已经低至两三百元，还是拉不到足够的乘客，那就说明没有多少你说的这种老板，或者说高铁不能给人们带来足够收益。

2、一大群复旦的高才生，或者上海不得志的技术大拿，准备到离上海几百公里的小镇落脚，因为这里房价低，且有一批有前提的企业，而高铁能够实现他们的通勤和与上海的联系。请问：企业的老板们愿意组织起一个协会，给所有的高才生和技术大拿们报销高铁费吗？——不会，因为我不知道我将来会不会成功。我也不知道这里面谁是高才生和大拿，我更不知道哪些大拿和高才生未来会是我的麾下大将。
-----------
你要知道，到中小城镇的企业，已经省下了一大笔费用了！拿出一部分来解决员工通勤问题吸引人才都不愿意？他们还开什么公司啊，哈哈哈
照你这个“不知道我将来会不会成功”的孬种逻辑，你去别人工厂去打螺丝去吧，你不是创业的料啊！

——正确的方式是：高铁收一个比较低廉，能回收经营可变成本的低价，然后让政府从未来高铁沿路的产业升级、地价升级、资产增值中获得回报。这个政府主体不只是铁道部和高铁项目公司，而更多的是产业部、各地方的财政部和税务部。
----------------
你有本事让其他部门帮着还钱也行啊，哈哈哈，但有人同意吗？哈哈哈哈
据我所知，财政部也没钱，各地都是一屁股地方债。

  一百个老板，二十个破产，70个发展十年还是微利，只有十个，甚至更少在二十年后成为行业大鳄。你说让所有的老板平摊这个成本，合适吗？不会拉低发展速度和效率吗？
------------
你真搞笑，不大家平摊，难道你还有本事挑人来承担？
你要用上海的人才，又要享受中小城镇的低价，你就得承担这个成本啊！总体来说你还是省钱的呀！

   而且，你怎么知道这个钱是老板出的？老板能逼着员工加班，能克扣员工的出差费用不报销，他就不能转嫁这些成本给员工，给自己的客户吗？
----------
转嫁员工，那人家就不来了嘛。连高铁票都不出，你指望复旦的高材生到这种地方来给你打工？
转嫁客户，那就对了呀！老板赚的钱不都得从客户那里来吗？

这话应该我问你呀？
当年在上海往广州修高速公路，怎么就会亏本呢？充斥着车辆，路修好了，我做地起价也不会吗？一公里收你20块，有钱就来开。再亏，我再提收费价，养路费一年才几个钱，我涨到30元一公里不行吗？
——那国家最后为什么不许高速公路收高额路费呢？为啥要把高速公路费转移到汽油中，而不断取消收费网点呢？
-------------
要点儿脸，人家上海到广州的高速可没亏，而且赚的多了，所以连国家都看不下去了，让他们少赚点儿，让利出来。

clm0600 发表于 2024-1-21 16:59
没有区别。挖掘机是劳动者的，劳动者得利，然后有更多的劳动者进来，劳动者于是就没有资本性收益了，因为 ...

照你这个逻辑，老板难道不是一样吗？老板买挖掘机得利，就有更多的老板买挖掘机，导致挖掘机被“上涨的各种成本吸干了”。
话说清楚哈。到底是按你的逻辑，还是按我的逻辑。
    按你的逻辑，毕业学生的票价最后会无误差的转嫁到公司老板头上，所以票价高就足以分摊成本了。我恰恰是告诉你这个成本转嫁的能力是有巨大差异的，大老板很容易转嫁给小老板，小老板转嫁就难多了，但也能转嫁给学生和技术人员，而技术人员和劳动者就很难转嫁给资本家和老板了。
——要是按我的逻辑，劳动者能有机器，只能是因为资本家想让劳动者分摊机器使用的风险，就像出租车公司一定要司机承包出租车一样。所以我的逻辑没问题，很多老板是有产业护城河、资产护城河的，就看谁有定价权了，现实是挖掘机的利润被成本上涨吸干之后，这个产业就成熟了。小老板半死不活之后，就会有资产大鳄进场，他们能统合供给，设置行业门槛，让广大的小老板和有挖掘机的劳动者十不存一，形成稳定的产业生态。

clm0600 发表于 2024-1-21 16:59
没有区别。挖掘机是劳动者的，劳动者得利，然后有更多的劳动者进来，劳动者于是就没有资本性收益了，因为 ...

胡扯，如果没有高铁，上千的飞机票也得买。
成本太高，风险太大，我不干了，我猫在上海给大老板当跑堂的不行吗？你有了高铁，通勤方便且廉价，于是才有大把的学生和工程师愿意跑几百公里，我才敢下定决心去嘉兴和昆山之间的小城镇的。
——你不知道创业门槛吗？高铁下降了通勤费用，就大大降低了这些小城镇的创业门槛

现在有了高铁，用不了1000元，500元就行了，他们当然愿意呀
你自己摸着你自己的良心，要是有技术人员和学生说要到你厂里应聘，或者推荐什么新发明新想法，你愿意给人家预支两千元的票价吗？
——应聘失败，或者新发明你不感兴趣，你也不招人家要回车票或者飞机票？

如果高铁票已经低至两三百元，还是拉不到足够的乘客，那就说明没有多少你说的这种老板，或者说高铁不能给人们带来足够收益。
有没有足够的收益，你是咋知道的？你去采访那些小老板了？你能预测这些小老板中谁家5年后会上市？你还能知道高铁建好之后，沿途的土地和资产的价值波动区间？
——你还能根据乘客的数量，来预测高铁五年十年的乘客流量？你还能根据乘客流量，来认定这些流量背后能孕育多少高科技企业？
      你要真有这个本事你教教我。

clm0600 发表于 2024-1-21 16:59
没有区别。挖掘机是劳动者的，劳动者得利，然后有更多的劳动者进来，劳动者于是就没有资本性收益了，因为 ...

你真搞笑，不大家平摊，难道你还有本事挑人来承担？
你要用上海的人才，又要享受中小城镇的低价，你就得承担这个成本啊！总体来说你还是省钱的呀！

你赚一千，我赚一千亿，大家风险和成本分摊，都出5百元，你觉得你会干吗？我肯定是不干，不仅不干，我还要把 这个让我费五百的事情搞黄了。
——所以，最后是通过资产增值和对成功企业的交易税，以及地区经济总体发展的红利中收回成本的。
——必要时，某一段高铁亏了就亏了。下围棋的时候，我们还故意送子争先，我们也没有要求每一步都要赚到实空吧？

clm0600 发表于 2024-1-21 16:59
没有区别。挖掘机是劳动者的，劳动者得利，然后有更多的劳动者进来，劳动者于是就没有资本性收益了，因为 ...

转嫁员工，那人家就不来了嘛。连高铁票都不出，你指望复旦的高材生到这种地方来给你打工？
转嫁客户，那就对了呀！老板赚的钱不都得从客户那里来吗？
   员工知道不来了，那客户就不知道不做你小城老板的生意了吗？然后这些幼稚企业就在还没有长大之前就都死光了呗。你以为为啥广东的小企业欣欣向荣，而河南的小企业像盐碱地一样？广东的小企业可以长期不收税，不讲五险一金，不讲打击假冒，不讲环保呗，而河南建一些制药厂、玻璃厂还要遇到从没听说过的节能减排和碳中和计划呗。
    开始的高铁票价定1千，这些幼稚企业就会死。你不用和我犟，你和国家发改委谁更像白痴，我还是坚定的认为你更像白痴。

要点儿脸，人家上海到广州的高速可没亏，而且赚的多了，所以连国家都看不下去了，让他们少赚点儿，让利出来。
要是一开始就定一公里30元，你交通局和投资的资本家当然不亏了。广州不亏，那就出鬼了。
——回答问题呀，高速公路这么多，亏损的也多了去，为啥国家还是不许高速公路收高额路费？反而一再要求取消收费点？先是国道，再是省道，现在更是不许随便新建伴随长期收费内容的新高速了？为啥还一定要把路费转移到汽油费当中？
    你先回答这是为什么吧？

rrllqq 发表于 2024-1-22 20:14
照你这个逻辑，老板难道不是一样吗？老板买挖掘机得利，就有更多的老板买挖掘机，导致挖掘机被“上涨的各 ...

按你的逻辑，毕业学生的票价最后会无误差的转嫁到公司老板头上，所以票价高就足以分摊成本了。我恰恰是告诉你这个成本转嫁的能力是有巨大差异的，大老板很容易转嫁给小老板，小老板转嫁就难多了，但也能转嫁给学生和技术人员，而技术人员和劳动者就很难转嫁给资本家和老板了。
-----------
你这是胡说八道！你让我从上海跑到小城镇来上班，还不管路费，扣掉路费我一看，这纯收入不让我满意，我当然不能同意呀！
老板不给报销高铁费用就招不到人，而且即便报销高铁费用，总成本也比在上海开公司低很多——两个条件综合考虑，老板当然要报销高铁费！

要是按我的逻辑，劳动者能有机器，只能是因为资本家想让劳动者分摊机器使用的风险，就像出租车公司一定要司机承包出租车一样。所以我的逻辑没问题，
-------
所以谁有机器都是一样的呀，有机器就要担风险，同时也有机器的收益，对所有人来说是这样，分什么老板劳动者？

很多老板是有产业护城河、资产护城河的，就看谁有定价权了，现实是挖掘机的利润被成本上涨吸干之后，这个产业就成熟了。小老板半死不活之后，就会有资产大鳄进场，他们能统合供给，设置行业门槛，让广大的小老板和有挖掘机的劳动者十不存一，形成稳定的产业生态。
------------
我管你产业成熟不成熟，一样的挖掘机，要没利润大家都没利润。