货币、价值、价格的新说

rr3068 发表于 2011-9-13 08:19
社会运用货币形成社会价值与成本之间的差额即利润，引导生产资源的投向即调节生产。
你的“欠条”有这 ...

货币是欠条，但是欠条不一定是货币。好比说，人是动物，但是动物不一定是人，动物并不能完全代替人。你的错误就在于，你认为既然货币是欠条，那么欠条就一定是货币，就可以完全代替货币。

再说，如果考虑复杂一点，欠条也是可以调节市场的。例如，我打欠条，向某人借了一根木头，造了一张桌子，卖出去，价格当然要高于欠条，例如卖两根木头。多出来的这一根木头，就是差额。

rr3068 发表于 2011-9-13 09:18
货币的功能远比欠条丰富而便捷。你的货币本质欠条说完全是多余的。

货币当然比欠条丰富便捷。但是，还要知道其本质是什么。不知道其本质是什么，就说明我们还根本不了解货币。研究任何一个事物，都需要知道其本质。

人比其它动物要聪明的多，但是人的本质是动物，具有动物的本性和特点。

所以，不是多余的，而是必要的。

土灶 发表于 2011-9-12 21:29
货币的本质是欠条，意思是说，卖东西的人得到货币，就等于得到欠条，说明他必须要用这些货币去兑换实物 ...

——“货币的本质是欠条，意思是说，卖东西的人得到货币，就等于得到欠条，说明他必须要用这些货币去兑换实物。说货币是欠条，而不是说，欠条是货币，欠条就可以当货币用。好比说，人是动物，不等于说，动物是人。”

你的意思是欠条媒介了商品交换，那么既然是欠条在媒介商品交换，逻辑上就应该有由欠条媒介的借贷的关系存在，如果不存在借贷关系，硬说媒介物是欠条那不是牵强附会吗？那么商品的买与卖是等价交换，并且交易完成后当场两清的，借贷关系何在？若说“必须要用这些货币去兑换实物”就意味着这些货币起了欠条的作用，请注意那是这里是“兑换”，不是讨债。货币之所以要交换商品是以商品交换商品为前提的，没有商品换商品，就不会有货币换商品，货币是使不同的商品得以交换的媒介，媒介的作用是其价值既等于甲商品又等于乙商品，由于其等值和计量作用使得商品的交换简化和方便，欠条是起不到这种作用的。
“说货币是欠条，而不是说，欠条是货币”这样的话纯粹是玩弄辞令，欠条解释不通的地方用货币来圆。

货币的本质是一种迷信。

rr3068 发表于 2011-9-13 09:47
“人的本质是动物”的错误恰如你的“货币本质是欠条”说一样。
“人的本质……是一切社会关系的总和 ...

马克思说人的本质是社会关系总和，是专指人类说的。如果放眼整个动物界，那么人类就属于动物类，人类就有动物的特性。

这个例子如果你认为有争议，我可以放弃。再举一个例子。彩票的本质是赌博，这个例子应该没有争议。之所以说彩票的本质是赌博，是因为彩票具有赌博的特点——有输有赢。我们要抓住的就是这一个重要特点。

彩票当然和赌博有很大区别，例如彩票合法。但是，不能因为这个就不说彩票的本质是赌博。

但是，反过来说，赌博就是彩票，这就不对。

货币的本质是欠条，说的就是它有欠条的重要特点。你拿着欠条，说明别人欠你的东西。同样，你拿着货币，也说明别人欠你的东西。一个人，卖东西得到货币，这不是他最终要得到的，他最终要得到的是实物。这和物物直接交换不同。物物直接交换，一个人换到的东西，多数就是他最终想得到的。一个农民，用粮食换一块布，这块布就是他想要的，他要消费这块布。而如果他卖粮食得到货币，这个货币不是他最终想要的，他还要拿钱买布。

yangfw 发表于 2011-9-14 07:55
——“货币的本质是欠条，意思是说，卖东西的人得到货币，就等于得到欠条，说明他必须要用这些货币去兑换 ...

你的意思是欠条媒介了商品交换，那么既然是欠条在媒介商品交换，逻辑上就应该有由欠条媒介的借贷的关系存在，如果不存在借贷关系，硬说媒介物是欠条那不是牵强附会吗？那么商品的买与卖是等价交换，并且交易完成后当场两清的，借贷关系何在？若说“必须要用这些货币去兑换实物”就意味着这些货币起了欠条的作用，请注意那是这里是“兑换”，不是讨债。货币之所以要交换商品是以商品交换商品为前提的，没有商品换商品，就不会有货币换商品，货币是使不同的商品得以交换的媒介，媒介的作用是其价值既等于甲商品又等于乙商品，由于其等值和计量作用使得商品的交换简化和方便，欠条是起不到这种作用的。
“说货币是欠条，而不是说，欠条是货币”这样的话纯粹是玩弄辞令，欠条解释不通的地方用货币来圆。


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =8&from^^uid=3279
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兑换和讨债的意思不是一样的吗？

我赊你一匹布，将来愿意拿100斤粮食和你换，给你打100斤粮食的欠条，最后你拿欠条向我要100斤粮食。

你卖给市场一匹布，卖100圆，然后你拿100圆到市场买100斤粮食，这里的意思不是一样的么。

欠条是法律凭证,货币不是.