看不见的手：那些拯救经济的工程师们

qf20089 发表于 2023-12-13 15:43
600 的脑瓜子又塞了！
你说的这些与经济学家的模型有关系吗？没有半分钱的关系！
是你的那些资 ...

经济危机这么大的经济事件，跟经济学家的经济模型没有关系？
那么请问你所谓的经济学家的模型是干嘛用的？摆设吗？

clm0600 发表于 2023-12-13 16:58
经济危机这么大的经济事件，跟经济学家的经济模型没有关系？
那么请问你所谓的经济学家的模型是干嘛用的 ...

经济模型能按照经济学家们的预想路子中规中矩的走下去？
【模型】建立起来以后，运行中出现的很多外在因素经济学家们都只能干瞪眼！

qf20089 发表于 2023-12-13 18:20
经济模型能按照经济学家们的预想路子中规中矩的走下去？
【模型】建立起来以后，运行中出现的很多外在因 ...

所以我问你呀，大萧条是因为谁压垮了什么模型？

看不见的手，是亚当斯密在国富论中提出的，隐喻由于个人无心的行为，导致社会良性的结果。后世经济学家用来标榜自由经济。其实呢，是这个社会机体在发挥经济作用，所谓的无心，是那些有心的人一直在做着有心的工作，只是你们看不到而已。比如吧，就说这个劳动价值论，工程界对于劳动价值论的理解，要走在了理论界前面。就拿工程师来说，我说工程师是不创造价值的，大家肯定是不理解。实际上，在马克思主义哪里，劳动也是分类的，活劳动和物化劳动，马克思认为价值是活劳动创造的，但是在马克思论述两大关系时，他也提出了另外一个公式：价值=C+V+M，这个是经济学的会计公式，容易产生误导。实际上，物化劳动是不能创造价值的，因为物化劳动的价值，不是最终的价值，是中间的价值，对于劳动人民来说，中间价值是不属于自己的价值，但是对于国家来说，中间价值才是国家自己真正想要的价值。在工厂里，活劳动的价值是进入成本的价值，物化劳动的价值是进入资本化项目的价值，而资本化的价值，是企业的真正价值，成本化的价值，对于企业来说，是毫无意义的价值，随时发生随时消失。表面上看，企业要获得成本化的价值，不得不投入资本化的价值，资本化价值是手段。其实对于企业来说，资本化的价值才是目的，成本化的价值是手段。工人形成的是成本化的价值，东西卖出去，价值就没有了！工程师是资本化的价值，东西卖出去，工程师的价值还在。工程师形成的是标准，是技术，是积累，就算工程师没有了，他的价值也在。

叶风尘 发表于 2023-12-14 11:15
看不见的手，是亚当斯密在国富论中提出的，隐喻由于个人无心的行为，导致社会良性的结果。后世经济学家用来 ...

看不见的手，是亚当斯密在国富论中提出的，隐喻由于个人无心的行为，导致社会良性的结果。
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放P。你才无心呢！哈哈哈哈，谁说“个人无心的行为”了？

我说工程师是不创造价值的，大家肯定是不理解。
工程师是资本化的价值，东西卖出去，工程师的价值还在。
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明明创造了这么牛逼的价值，叶疯蠢还说工程师不创造价值！

qf20089 发表于 2023-12-13 11:12
在特定的区域，经济学家们集心处虑建立起来的【模型】，会被政治经学家一句轻飘飘的话压塌、他们的一切努力 ...

关于经济危机，凯恩斯有个重要理论，边际效用消费倾向递减，指消费在收入中所占的比例，凯恩斯认为国民收入包括投资和消费，所以边际效用消费倾向递减，凯恩斯认为这个是有效需求不足。站在两大部类的角度，就是整个社会的资本有机构成不断提高， 凯恩斯说反了，边际效用消费倾向递减，不是造成经济危机的，而是消灭经济危机的。

叶风尘 发表于 2023-12-14 20:02
关于经济危机，凯恩斯有个重要理论，边际效用消费倾向递减，指消费在收入中所占的比例，凯恩斯认为国民收 ...

凯恩斯有个重要理论，边际效用消费倾向递减，
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拜托回去再查查书，看看哪有什么“边际效用消费倾向递减”

clm0600 发表于 2023-12-14 21:23
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这个人，就有这个本事，你说过的话，他都逐字逐句去查对，作为文字秘书，也算尽责了，这一次，他说对了，没有边际效用消费倾向递减，是边际消费倾向递减。我不愿搭理他，是这个人出言不逊，更主要是三观不合，否定剩余价值，或者说否定利润的作用，没有谈话的基础

叶风尘 发表于 2023-12-14 20:02
关于经济危机，凯恩斯有个重要理论，边际效用消费倾向递减，指消费在收入中所占的比例，凯恩斯认为国民收 ...

叶先生的这个说法也有一定的道理：当边际效应达到负值时（货币流通停滞），这个效应就会起到反作用，从而重新提振投资心理、促进消费心理，经济危机当然也就得以解除了。

我查了一下网上资料，宏观经济学是凯恩斯学派搞出来的，关于利率，他们有个数学模型，IS-LM模型，大体意思吧，IS代表产品线，LM代表货币线，纵轴是利率，横轴是数量。利率越高，得到的货币越多，这是LM；利率越低，得到的产品越多，这是IS。这条直线的交点，就是实际利率。有学习西方经济学的朋友，看看是不是这个意思？我认为这个东西是错误的，西方经济学借用了物理学的均衡概念，不是说均衡是错误的，但是现实中真的存在他们要的均衡吗？利率和货币的数量，和产品的数量有关系吗？没有！问题出在什么地方呢？首先是这个储蓄，西方经济学不分居民储蓄和企业储蓄，两种储蓄是两回事。企业的储蓄来源于企业的利润，它受静态投资回收期的限制，不管你利率高低，对投资都没有任何影响，因为储蓄总额是不变的。居民储蓄，对投资也没有任何影响，因为你的居民储蓄，只是你节省下来的生活资料，和生产资料没有一分钱的关系。所以呢，西方经济学的投资等于储蓄，是想告诉我们，你储蓄多了，投资就多了，其实是不成立的，不管理你愿意不愿意储蓄，投资都是一种不以你主观意志为转移的客观存在。利率有什么意义呢？第一种情况，利率和储蓄没有关系，利率是银行和企业之间的利益妥协，人家存在银行的钱，银行要收管理费，你收高了，企业不干，收低了，企业不干。不管你收不收，企业一定是把钱存在银行的。储蓄不是等于投资，因为储蓄就是投资。这是两个概念，说等于的，是说它们是两个东西。有没有一种可能，就是利息率降到零了，企业也不投资，只有一种可能，那就是第一部类不存在了。第二种情况，利率和储蓄有关系，在居民储蓄里面确实有关系，但是这种储蓄，不是真正的储蓄。老百姓从来就没有真正的储蓄，甲储蓄100元，其实是乙消费100元。从生活资料的总账上讲，这个是一个平账行为，所有消费者的总储蓄额，一定是零。它和企业不一样，所有企业的总储蓄，只能是正的。我们这么想，你平时每月挣100元，你每月一定要花100元，你绝对是不能储蓄的，所谓的储蓄，其实就是你花在房子上的钱，因为房子的价格太高了，你只能一点一点的花，所以在银行的账户上，才显示有所谓的储蓄，其实一分钱的储蓄都不应该有。如果它有了，那么就是金融危机了。