对交易产生财富的思考和怀疑

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大家好，我是小鱼。希望和大家探讨此问题（新手，刚才发到别的版面了，抱歉）：

交易真的能创造财富吗？


财富的定义不同，得出来的结论就不同。


世俗上说，财富包括实物资产+虚拟资产。


实物资产，我们可以把它看成可被使用的劳动成果。


虚拟资产，我们可以把它看成精神和心理的作用。


交易为什么会创造出新的财富呢？


我们假设市场上有1个苹果1个梨，交易以后，实物资产还是1个苹果1个梨。实物资产并没有任何变化。


什么增加了呢？


我们可以说增加的不是实物资产，而是虚拟资产增加了。是人们的快乐值，满意值增加了。


所以，交易创造不了新的实物资产。交易能创造出来虚拟资产。


交易可以促进人们增加进行实物资产和虚拟资产的劳动。越多交易，人们获得越多虚拟资产（精神愉悦），从而让人们更用动力去劳动生产。这是一种正向激励。


所以我们可以这样总结：


交易创造不了新的实物财富。交易可以创造虚拟财富。


交易本身是更多交易的激励剂。

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关键词：大家探讨 创造财富 大家好

skylaw777999 发表于 2024-1-3 18:35
大家好，我是小鱼。希望和大家探讨此问题（新手，刚才发到别的版面了，抱歉）：

交易真的能创造财富吗？ ...

在实际交易中，资本家说靠不等价交换获得剩余价值的。因此，交换确实不产生价值。

飘逸的风趣 发表于 2024-1-4 10:40
在实际交易中，资本家说靠不等价交换获得剩余价值的。因此，交换确实不产生价值。

在实际交易中，资本家说靠不等价交换获得剩余价值的。因此，交换确实不产生价值。
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交易不产生“耗劳”，不产生“公交值”。

交易增加了什么快乐？如果没占便宜，有啥可快乐的？

clm0600 发表于 2024-1-4 12:06
交易增加了什么快乐？如果没占便宜，有啥可快乐的？

我用自己的劳动成果通过交易，获得了各种各样的他人劳动。品尝了梨，自行车，电视等世间美好。不快乐嘛？
如果按你说的，交易不创造价值，也不创造财富，那人们干嘛要交易呢？

这就是姥妈狡猾的地方。
其实经济三大问题，生产什么，如何生产，所得分配，
市场经济顾名思义就是利用市场机制解决。
只要从头到尾去比较一下公有制下的计划经济和市场经济。
大家就能为什么市场经济发展这么迅速。姥妈隐瞒了什么。
再具体提一点，按楼主的思路，供销社不直接生产商品。交易创造不了新的实物财富。
再看历史事实，小作坊小老板自己生产，他的劳动价值谁定。
商品价值按他的劳动价值加生产资料去决定？哪一个小老板会这样定价，没有！
小老板通常都是看市场上商品的价格是多少，然后计算一下成本大概多少。觉得有利可图才会自己生产。
如果他受雇于别人能拿到的工资更多。他就不会自雇生产了。
如果官方定下所谓商品的社会必要劳动时间和工资，他也是比较自行生产的所得和受雇所得谁多谁少。
如果自行生产所得比较多，他就要累积资本购买工具才能自行生产，需要面对市场的竞争，商品能不能卖出去。
但公有制下，他的自由被剥夺了，只能当工人。
从头到尾姥妈都是故意颠倒本末和偷换概念。
商品价值是能否满足购买者的需求，到了他口里就变成商品价值等于劳动价值。
明知商品不一定能否卖到出去，他到了他就变成能卖得出去才是商品，
劳动价值其实只是成本的一部分，他就说成商品价值等于劳动价值。
这样就方便他利用公有制去掠夺生产资料据为己有了。
美团不自己做菜，
假设餐厅做了一盘牛肉，交易以后，实物资产还是一盘牛肉。实物资产并没有任何变化。
实物资产并没有任何变化。什么增加了呢？
无论用实物资产或者虚拟资产的名词。事实上一盘牛肉+运费，是消费者愿意付出的价值。
不然消费者自己去店里面拿，需要时间，可能还要坐车。
我们现在能买到不同国家的商品。
按姥妈所谓的商品价值等于劳动价值，其实只是生产环境里面其中的工资部分。
根本不会有国际贸易。
大规模生产的控制权全属于他，所有人只能当工人。

skylawang777999 发表于 2024-1-4 17:32
我用自己的劳动成果通过交易，获得了各种各样的他人劳动。品尝了梨，自行车，电视等世间美好。不快乐嘛？ ...

那是自行车，梨，电视带给你的快乐，是你享受这些财富时得到了快乐，不是交易带给你的快乐。

如果是交易带给你的快乐，那么你买了自行车，梨，电视，你就快乐了吧？
然后东西都归我用，好不好？

交易，是享受这些财富的必要步骤啊，你当然得交易。

再说，快乐也不意味着财富啊，一个穷光蛋成天在那里晒太阳玩儿沙子，再快乐，他也不是富翁吧？评价富翁的指标是他有多少资产，哪怕他成天忧郁，只要有几个亿，他也是富翁。
当然，你可以定义快乐是财富，但是这好像不是大家认可的概念。

交易不一定等价的啊

竞争激发出巨大的奋进动力，而交易正是竞争性活动。

对交易产生财富的思考和怀疑？对交换产生财富的思考和怀疑？对交流产生财富的思考和怀疑？