看经济，讲逻辑：论房价中的剩余价值

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

引言
存款分为居民存款和企业存款。企业存款来源于企业的利润，利润则是剩余价值的转化形式。这种剩余价值的存在形态是生产资料。我们今天来看看一种特殊的剩余价值，以房价形态存在的剩余价值。

居民存款
生活资料五花八门，其中最基本的生活资料是食品，其它的生活资料都是在食品的基础上衍生的。在居民的消费中，食品是每天的基本消耗。每月的收入中，食品的支出以现金的形态存在，不能形成居民存款。

除了食品之外，其它的消费都是不定期的消费。每个劳动者，因为付出了劳动，可以获得所有消费品的消费额度。所有劳动者的消费额度积攒起来，就是生产该消费品的工厂的计划生产的额度。为了实现均衡生产，工厂往往需要建立安全库存。

因为是不定期消费，所以劳动者会把自己暂时用不到的额度，以存款的形式存在银行。因为工厂是按照消费的额度生产的，所以这种存款只不过是个人消费额度的一种记号，并不存在对应的社会剩余产品。

随着收入的不断提高，劳动者的消费品额度开始出现剩余。价值含量低的消费品是最先被满足的消费品，它不会出现剩余。能够出现剩余的消费品，一定是价值含量高、最后被满足的消费品，也就是所谓的大宗商品。最大宗的商品，就是住房。

所谓的过剩，不是产品的过剩，只不过是额度的过剩。银行把有钱人的多余的住房额度，借给穷人使用；或者，穷人把自己用不到的住房额度，借给富人使用。这样，所谓的居民存款，就转变成了住房贷款。

为什么购房贷款要有首付呢？因为所有的劳动者，每个人身上都积攒了一定的住房额度，这个住房额度也是银行的存款，但是在你购房的时候，这个额度已经被你使用了，所以不能再次用来做贷款、重复使用。

为什么要有存款准备金呢？因为银行的存款中，有住房之外的大量不定期消费的其它产品的额度，这些产品在你正式消费之前，也以存款的形式存在，然而它们和住房无关，不能用于贷款，所以要以存款准备金的形式予以扣除。

土地出让金
住房作为最大宗商品，它的满足的难度是最大的。未来居民收入提高，能出现额度过剩的，只有住房。如果不想出现住房的额度过剩，就要不断产生各种不定期消费的产品，尽量让劳动力用在其它产品身上，不要都用在住房身上。

即使在技术上，我们有能力创造出各种不定期消费的产品，我们依然需要大量的劳动力，从事基础建设和公共事业。这样的劳动力，不能直接创造生活资料，所以他们不能直接创造价值，只能存在于别人的剩余价值中。

正常情况下，价值（生活资料）=生产资料的劳动力价值（劳动时间）+生活资料的劳动力价值（劳动时间）。前者是后者的剩余价值（劳动时间）。价值中，剩余价值的大小，不能直接计算，必须进行价值转形的换算。

住房的价值是一种特殊的价值，房价=生产资料的劳动力价值+生活资料的劳动力价值+基础建设的劳动力价值。也就是说，房价比一般商品的价格，要多包含一项剩余价值：基础建设的劳动力价值。房价中，成本所占的权重更低。

居民储蓄存款率越来越高，意味着额外产生的剩余价值越来越多。这部分剩余价值，不能通过利润的形式拿走，通常要通过土地出让金的形式拿走。简单的说，土地出让金就是生活资料中产生的额外剩余价值。

二手房交易
住房不是一般意义上的生活资料。我们花钱买房，其实就是储蓄。当你把自己多年前买的房子，卖出去的时候，相当于你拿回了多年前保存在住房里的剩余价值，你把这部分剩余价值变成现金，存在银行，这部分存款势必要转移到土地出让金中去。

换个角度理解，本来应该报废的生活资料，经过修旧利废，变成了崭新的生活资料，相当于重新创造了新的价值。如果修旧利废，要花劳动时间，那么它就是劳动力价值；如果它像二手房交易那样，不用花费劳动时间，就是剩余价值。

由于二手房交易，产生了剩余价值，这部分剩余价值转移到土地出让金中，房价就提高了。另一方面，由于二手房交易产生了剩余价值，价值也提高了，所以人均收入也提高了。如果劳动者不打算买房，二手房的交易多，会提高自己的实际收入水平。

地方债务
居民储蓄率高，二手房交易量多，都会让房价中包含的土地出让金更多，从而房价变得越来越高。对于低收入者来说，拥有属于自己的住房的难度会变得越来越大。要控制房价，就要控制居民储蓄存款进入楼市，简单说，就是要控制房贷。

为了减少居民储蓄存款进入楼市的数量，地方政府在银行发放房贷之前，就开始发行地方债务，早早就把钱借走了（包括城投）。土地开发的数量不变，但是可用于购买土地的资金减少了，所以土地的价格就降低了，房价自然也就降低了。

中国经济增长较快，房价中包含的剩余价值会不断增长，所以房价也会不断增长。为了控制房价中的剩余价值进入土地出让金，地方政府的债务规模也应该不断增长，对敲土地出让金的增长。如此一来，地方债务的规模就会不断扩大。

债务越多，承受利息的压力就会越大，央行不得不持续降低利率。从通俗的角度说，我们所有的钱，都买地，地价自认很贵；我们所有的钱，都用来放贷，利率自然很低。房价高，利率必高；房价低，利率必低。降低利率，实际上就是刺激老百姓买房。

结束语
传统的剩余价值是被资本家拿走的，用于投资。房价中的剩余价值，是被地方政府拿走的，用于基础建设。剩余价值是不可选项，但是房价是可选项。如果老百姓愿意承受高一点的房价，就可以享受高一点的储蓄收益，何去何从呢？

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：剩余价值 土地出让金 劳动力价值 二手房交易 存款准备金

价值的定义是什么？
剩余价值的定义是什么？

关于价值的定义和剩余价值的定义，价值的定义其实就是时间，因为劳动力的工资，就是根据劳动时间计算的，所以也可以说价值，就是劳动力的工资，或者说，价值就是劳动力的工作时间，这样，所有的劳动力的劳动时间加起来，就是价值。我们假设整个世界所有商品都用劳动时间标价。一件衣服价值100小时，是因为其中包含的生产资料的劳动时间和生活资料（也就是制衣厂工人的劳动时间）总计是100个小时，假设制衣是60小时，那么剩余的40小时就是为那些从事生产资料的劳动力准备的，这个40小时，是制衣工人的剩余价值，但是它却是生产资料的工人的劳动时间。你怎么知道这个制衣工人的剩余价值就是40小时呢？不知道！你只能知道自己的劳动时间就是60小时，剩余价值应该是40小时，还是20小时，你是不知道的。你要是卖服装100小时，剩余价值就是40小时，你要是卖服装120小时，剩余价值就是60小时。不管你的服装卖出去多少小时，最终我们把所有从事生活资料的剩余价值累计起来，所有的剩余价值就是生产资料的劳动工人的劳动时间。你的服装能分到多少的剩余价值，是资本家瓜分整个世界剩余价值的结果，和你的劳动没有关系。原则上，剩余价值的瓜分，要符合按照资本权重分配的规律，也就是马克思的社会平均利润率的规律，这个就是马克思的价值转形理论，这里面比较复杂，这里就不展开了。总之，吃光喝光，就是没有剩余价值，你不喝光吃光，就有剩余价值，然后才有了那些不直接创造价值（生活资料）的行业。那些行业不是为了上岗的这些人准备的，是为了那些下岗或者跳槽的那些人准备的，正是因为有了这个行业，所以整个社会的生产能力不断扩大，生产效率也不断提高。

叶风尘 发表于 2024-1-11 13:53
关于价值的定义和剩余价值的定义，价值的定义其实就是时间，因为劳动力的工资，就是根据劳动时间计算的，所 ...

一件衣服价值100小时，是因为其中包含的生产资料的劳动时间和生活资料（也就是制衣厂工人的劳动时间）总计是100个小时，假设制衣是60小时，那么剩余的40小时就是为那些从事生产资料的劳动力准备的，这个40小时，是制衣工人的剩余价值，但是它却是生产资料的工人的劳动时间。
---------
你这个定义和马克思的定义不同，不是一个东西。

你怎么知道这个制衣工人的剩余价值就是40小时呢？不知道！你只能知道自己的劳动时间就是60小时，剩余价值应该是40小时，还是20小时，你是不知道的。
---------
你做衣服之前，难道不购买生产资料吗？你还不知道这些生产资料价值？

不管你的服装卖出去多少小时，最终我们把所有从事生活资料的剩余价值累计起来，所有的剩余价值就是生产资料的劳动工人的劳动时间。
----------
也就是说，我瞎买，瞎定一个生产资料的工人的劳动时间？
无论我把这个劳动时间定多少，工人都有能力在这个劳动时间内把一件衣服所需生产资料造出来？——你这不是胡扯吗？

剩余价值理论核心是价值转形，所谓的你的劳动力价值，加上购买生产资料的价值，就构成自己产品的价值，和马克思的剩余价值理论，完全是两个截然不同的价值产生方式，这个先生产资料，后生活资料的价值产生方式，它只是适合简单的上下游企业，这种简单的上下游企业，生产节拍是相同的，大家各自承担产品的加工，只要把增加值算到下游产业中就可以了，如果生产资料是消耗品，它也是适合这种简单的上下游产业，比如说能源，我们认为这个东西，也是生产资料，但是能源的消耗节拍和下游的生产节拍是完全一致的，这样，你能源上包含了劳动价值，就可以完整的包含在下游产品的价值中去了，但是设备，厂房，运输机械，等等就不行了。举例来说，我建设一台设备，价值100万，这个100万是我当年干出来的，我要求下游厂家当年就支付我100万，下游厂家要当年就把这个100万算到产品中去，下游厂家就吃不消了，他说我要分10年支付你这个100万，这样我又吃不消了，工人不干啊！所以这个世界不是按照生产资料，再生活资料，这个样子去产生价值的，而是相反，是先生活资料，再生产资料的方式产生价值的，我生活资料有了剩余，我再用生活资料去买生产资料，我有一点生活资料，我可以马上支付给生产资料的厂家，你生产资料的厂家，可以慢慢干，干几年都没有，最好干几年，因为几年后我才有实力建设一家新工厂，换成正向产生价值，你生产资料交付的很快，但是生活资料交付的很慢，生产资料的工人们早就饿死了。

叶风尘 发表于 2024-1-11 19:06
剩余价值理论核心是价值转形，所谓的你的劳动力价值，加上购买生产资料的价值，就构成自己产品的价值，和马 ...

所以这个世界不是按照生产资料，再生活资料，这个样子去产生价值的，而是相反，是先生活资料，再生产资料的方式产生价值的
---------
别扯淡了，你这都反智了！
难道你能先生产手机，后生产芯片，再往后生产光刻机？——这生产工艺流程也能反过来？

叶风尘 发表于 2024-1-11 19:06
剩余价值理论核心是价值转形，所谓的你的劳动力价值，加上购买生产资料的价值，就构成自己产品的价值，和马 ...

叶公是眼睛斜了吗？

clm0600 发表于 2024-1-11 22:41
所以这个世界不是按照生产资料，再生活资料，这个样子去产生价值的，而是相反，是先生活资料，再生产资料 ...

重工业和轻工业，不是简单的上游和下游，你的手机和芯片，其实就是主机厂和供应商的关系，分工合作的关系，相当于一条流水线，节拍都是一致的。重工业是没有能力独立生存的，轻工业是有能力独立生存的。你的所谓先建设重工业，后建设轻工业，是工业生产的物理流程，我们现在说的是它的价值流程。如果重工业价值在先，轻工业价值在后，还需要剩余价值吗？不需要！这个东西，你要我的解释，我可以解释，但是你一定坚持，我也没有办法，我没有能力改变你的世界观，但是你的所有疑惑，我都能解释，所以涉及世界观的这种车轱辘话，就不要反复拿出来说了

叶风尘 发表于 2024-1-12 12:04
重工业和轻工业，不是简单的上游和下游，你的手机和芯片，其实就是主机厂和供应商的关系，分工合作的关系 ...

重工业是没有能力独立生存的，轻工业是有能力独立生存的。
--------
轻工业不需要重工业给它提供生产资料机器设备，自己就能生产了？
既然轻工业这么牛逼，那重工业就没有存在的必要了嘛。

你的所谓先建设重工业，后建设轻工业，是工业生产的物理流程，我们现在说的是它的价值流程。
----------
照你的意思，机器设备都已经造出来了，但是这些被造出来的机器设备却没有价值？
价值不是劳动时间吗？这些机器设备不是劳动的产物？

如果重工业价值在先，轻工业价值在后，还需要剩余价值吗？不需要！
--------
你所谓的剩余价值，不就是“生产资料的工人的劳动时间”吗？
你不需要这个劳动时间，就没有生产资料啊，这可能吗？

你看人家科班出身的人，从来不和我们做讨论，因为民科这个团体，绝大多数只能停留在一些低幼问题上，大家都没有什么共识，在基本认知层面就分裂了。价值是谁创造的呢？说劳动创造的，不准确，准确的说，价值是活劳动创造的。马克思把劳动分成两大类，就是物化劳动和活劳动，生产资料的劳动就是物化劳动，生活资料的劳动就是活劳动。所有劳动力，非甲即乙，你不是甲，就是乙。所以呢，所谓的价值，其实就是最终产品，也就是生活资料的价值。这样，价值就是从事生活资料的劳动力的劳动力价值+从事生活资料的劳动力的剩余价值。你从事生产资料的劳动力价值在哪里呢？在从事生活资料的劳动力的剩余价值里。这样，价值=从事生产资料的劳动力价值+从事生活资料的劳动力价值。那么你是从事第三产业，是从事服务业的劳动力，你的价值在哪里呢？马克思没有专门的章节论述，但是研究者们经过研究，认为马克思把服务业算到活劳动的剩余价值里。这种分类法，其实存在一个问题，如果服务业，确实就是为资本家服务的，那么它就应该算成活劳动的剩余价值，因为劳动力不需要这种服务，但是当代社会，全民都需要第三产业的服务，你算成是活劳动的剩余价值就不合适了，所以我们应该把所有的第三产业，所有的服务业从业人员都算成是第二部类。现在经济和社会的发展，又出现了新的情况，资本主义也搞计划经济了，它投入了大量资源搞基础建设，这样我们又出现了一种新的劳动力。这个劳动力建设出来的项目都是为公共服务的，和劳动力没有直接的关系，所以这个群体也不能创造价值，我们只能把它们算到第二部类的剩余价值里。这个新剩余价值和前面那个旧剩余价值不同，旧剩余价值，直接就从你的收入中拿走了。新的剩余价值，虽然也从你的真实收入中拿走了，你得真实的分一部分生活资料，给从事基础建设的劳动力使用，但是在你的名义收入中，你的所谓剩余价值还依然存在，它就是土地出让金，或者是ZF债券。看起来是你用收入买下了ZF的土地，ZF的债券，其实是你用剩余价值去养活那些从事基本建设的劳动力。剩余价值，是你自己用不到的价值，是劳动者创造出来的高于自身价值的价值，但是你用不到，不代表对社会进步就没有意义。它只是告诉我们，这个世界的一切价值，都是从生活资料的剩余开始的。