为什么主流经济学不承认劳动价值论之二：价值等于时间吗？

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为什么主流经济学不承认劳动价值论之二
价值等于时间吗？

工业化的典型特征，就是效率不断的提高。效率提高之后，生活资料就过剩了。过剩的生活资料集中在资本家手里，资本家用来投资，就形成了新的生产资料。新的生产资料吸引新的劳动力，经济就能持续的发展。这个时候，劳动时间就分成了两部分，一部分是属于自己的，称为必要劳动时间；一部分是过剩的，称为剩余劳动时间。

必要劳动时间，就是用来满足自己吃饭的；剩余劳动时间，就是帮助别人吃饭的。凡是进入成本的劳动时间，就是必要劳动时间；凡是进入资本的劳动时间，就是剩余劳动时间。极少部分的生产资料，比如说设备折旧，也要进入成本；绝大部分的生产资料，要进入资本，形成企业的固定资产。为简单起见，我们将生产资料统统视为资本化项目，称为重工业；生活资料则称为轻工业。

必要劳动是发生在自己身上的时间，它是可见的时间。剩余劳动时间，它是不可见的时间。原则上讲，重工业为了维持轻重工业的比例平衡，要在两大工业之间平均分配产能；但是，轻工业如何在两大工业之间分配产品，要看两大工业的资本有机构成，所以轻工业的剩余价值是不确定的，并不在你的可见时间内。

总价值（生活资料）等于总时间是成立的，它是一个按劳分配的概念，我们总归要按照具体时间分光全部的生活资料。具体价值（生活资料）等于具体时间则是不确定的，因为你不知道自己要背负一个多大规模的重工业。退一万步讲，就算轻重工业的比例恒定不变，你还有一个庞大的第三产业，即服务业的存在。

假设，重工业100人，轻工业100人，剩余价值率就是100:100。只有轻工业创造价值，总价值就是100，其中劳动力价值和剩余价值各是50，人均创造的价值为0.5。现在，服务业出现了，人数也是100。这样，我们就有了三个产业：重工业、轻工业、服务业，每个产业的劳动时间都是100。只有轻工业和服务业创造价值，所以总价值=100+100=200。人均创造的价值就是200÷300≈0.67，高于过去的0.5。

重工业的劳动价值是133，剩余价值是67，劳动力价值是67；轻工业的劳动价值是133，剩余价值也是67，劳动力价值是67；服务业的劳动力价值是67。轻工业多出来的劳动价值34，就是服务业转移出来的剩余价值，这个转移出来的剩余价值被轻工业的劳动力价值和剩余价值平分。34÷2=17，轻工业的剩余价值和劳动力价值分别增加17。

需要注意的是，重工业的劳动价值中有一半是自身的剩余价值，不在和轻工业等价交换的范畴内，整个社会的价值（生活资料）中不包含重工业的剩余价值。交换是等价的，轻工业的剩余价值=重工业的劳动力价值。

轻工业的剩余价值受资本有机构成和服务业的双重影响，它不是固定不变的量。同样的劳动产品，剩余价值量是变化的。我们用总价值除以总时间求得的价值和我们用具体的价值除以具体的时间求得的价值，是完全不同的两个价值。我们只要关心总价值和总劳动时间的关系就好了，至于具体价值和具体时间的关系，反正是看不到的。马克思把这个东西归结于价值转形。

示例中，轻工业的产量没有变化，劳动力价值却提高，所以生活资料的价格必上涨。这只是个例，并不代表现实中会出现通货膨胀。按照马克思的理论，服务业是不能独立创造价值的，服务的价值来源制造业的剩余价值。我们解读一下：制造业效率提高后，就用不了那么多了人，节约的人就是提高的剩余价值，节约的人从事服务业，就创造了新价值，这个新价值恰好就是制造业增加的剩余价值。

我们用更加简单的农业说明这个问题。100的农民，生产100的粮食。劳动力价值为1，粮食价值就是100。用粮食价值除以粮食数量，等于粮食价格1。效率提高后，粮食只由50人生产，其余的50人进入服务业，相当于增加50人，总价值就是150。150的财富由100人均分，劳动力的价值就是1.5。粮食价值为50×1.5=75，粮食价格为75÷100=0.75。

同样的道理，只要服务业的劳动力来自于制造业的效率提升，商品价格不仅不会提高，相反还会降低。有人不同意，说你效率提升，需要技术投入，难道技术就不需要成本吗？请看下篇：西方经济学为什么不承认劳动价值论之三：技术的价值。

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关键词：劳动价值论 主流经济学 劳动价值 价值论 经济学

总之，劳动价值论是成立的，总价格等于总价值是成立的。价值的背后依然是时间，
这是什么科学论证？什么逻辑思维？
总价格等于总价值是成立的，材料成本呢？机器投资呢？能耗和其它车间费用呢？
价值的背后依然是时间，只是工人的直接生产劳动时间？
资本家做出投资决定所花的时间呢？科技人员所花的研发时间呢？管理人员组织生产所花的时间呢？
价值的背后依然是时间，14亿人一起花时间能制造出一台光刻机吗？
光刻机的研发其实只是那个圈子的科技人员的成果。不是什么工人的劳动价值。
所以光刻机价值不高？但为什么要花高价买？
用劳动时间去计算光刻机的价格，你认为人家会踩你吗？

“价值是时间，这是劳动价值论的定义。”


第一句话就错了。价值是不能随便“定义”的，你定义的价值别人不买账、不付款怎么办？

黄焕金定义价值是生产成本，有几个消费者买账？

马克思的价值还是商品的交换能力，只是马克思认为生产这件商品的社会必要劳动时间决定其价值的数量大小。

各种劳动价值论的差别不是对价值的定义，而是决定价值的因素各持己见。

“价值是时间，这是劳动价值论的定义。”


第一句话就错了。价值是不能随便“定义”的，你定义的价值别人不买账、不付款怎么办？

黄焕金定义商品的价值是生产成本，有几个消费者买账？

马克思的价值还是商品的交换能力，只是马克思认为生产这件商品的社会必要劳动时间决定其价值的数量大小。

各种价值论的差别不是对价值的定义，而是对什么是决定价值的因素各持己见。

价值的背后依然是时间，但是它不是那个我们能直接看到的真实时间。
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照你的愚蠢逻辑，你可以说鹿依然是马。
如果被反驳，你就说，鹿也不是真实的鹿，马也不是真实的马，其实它俩都是驴！哈哈哈

uandi 发表于 2024-1-29 10:06
总之，劳动价值论是成立的，总价格等于总价值是成立的。价值的背后依然是时间，
这是什么科学论证？什么逻 ...

总价值等于总价格，其实就是指总劳动时间等于总价格，也就是让我们根据劳动时间挣劳动工资，再用劳动工资瓜分整个社会的生活资料，它是马克思主义劳动价值的两大条件，你就当成是人家预设的条件就好了，没有什么好争议的。至于你说的材料成本，这个东西性质和地租差不多，都要做剩余价值的处理，东西是谁的，就算谁的剩余价值，东西是资本家的，就算资本家的剩余价值，东西是国家的，就算国家的剩余价值，国家用这个剩余价值，搞基本假设，又雇佣了新的劳动力，这样，这些剩余价值就转变成了劳动力价值，最终我们会发现，总价值就是所有的劳动力价值之和。总价值是定义的时间，劳动力价格是真实的时间，总劳动力价值是总的真实时间，可不就是总价值等于总价格吗。关于你说的光刻机的技术为什么值那么多钱，这个东西其实不是劳动价值论解释的问题，或者我们干脆就说，它根本就不是经济学解决的问题，技术本身是没有价值，也没有价格的，你之所以看到技术有价格，是因为人家搞技术垄断。技术和地租不一样，地租是可以进入剩余价值的，技术既不能进入剩余价值，也不能进入价值，凡是能进入价值的东西，它们都有一个特征，就是具有稀缺性，价值吗，不就是因为这个东西稀缺，你才有价值的吗？如果像太阳光一样，你想晒就晒，它就没有稀缺性了，所以阳光，在你心里很值钱，但是现实中毫无价值。在我们生活之中，绝大多数的技术是毫无价值的，你可以通过学习的方式，不用任何代价就获得它。当然了，你要获得它们，你需要付出时间，基本上，你的这个时间，国家早以为你付过钱了，国家养你上学，就是为了让你继承知识的。你拿了国家免费的知识，给知识定价，是不能成立的，知识既无价值，也无价格。现实中，每个企业，每个国家都是自私的，有一些知识，人家不愿意公开，它们可以用垄断的知识，取得比别人更高的效率，或者制造出别人制造不出来的产品，让你误以为，知识或者技术也是有价值的。

hj58 发表于 2024-1-29 10:45
“价值是时间，这是劳动价值论的定义。”

不管是马克思，或者是什么人，都是基于基本的定义作论点的阐述，我们自己写文章，也要使用定义明确的文字，至少也要为定义不明确的文字，给出自己的明确定义。总价值是定义的时间，总价格是现实中存在的时间。如果人家这个定义的时间，就是你这个现实中存在的时间，那么总价值就是总价格。如果你说，总价格和现实中存在的时间是没有关系的，现实中，我们这个社会，不是根据劳动时间拿工资，而是根据实际贡献拿工资，那么总价值就可能不等于总价格了

clm0600 发表于 2024-1-29 11:00
价值的背后依然是时间，但是它不是那个我们能直接看到的真实时间。
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照你的愚蠢逻辑，你可 ...

时间是劳动的耗费，但是也存在一个问题，就是劳动耗费不能完全代表价值。如果我们生活在一个有剩余价值的社会，我们的劳动时间是不值钱的，也就是你的1小时，只能相当于那个没有剩余价值的社会的半个小时。因为这个没有剩余价值的社会，把所有的劳动力的耗费，都用在了自己的身上。当然了，有剩余价值的社会，可以不断提高效率，效率提高后，劳动力的收入就越来越高了。总之，总价值（即总劳动时间）和总价格是相等的，它是预设出来的条件，但是这个预设的条件，只能算出劳动力价值，算不出剩余价值，我们实际上只能用真实时间算劳动力价值，但是我们的真正价值，是劳动价值，它是不可能用真实时间算出来的。
那么我们能不能用平均利润率推导出这个真实时间呢？劳动力的价值是真实时间，如果我们用平均利润率，推导出我们企业的剩余价值，这个剩余价值是不是代表这个价值的背后，是有那么多的真实劳动时间呢？不是！平均利润率，我们过去叫资本利润率，是资本的增值速度，它实际上就是内生变量，由静态投资回收期演变而来，我们的轻工业和重工业的技术状态，决定了资本的增值速度，所以这个剩余价值是由一个内部关系决定的量。也就是说，不管你的服务业规模有多大，资本利润率始终不受外部的影响。然而，正如我们在示例中演示的那样，服务业的剩余价值，是需要向重工业和轻工业转化的，转化了之后，资本的收益率就提高了，这个资本收益率也不真实了。也就是说，我们的工业产品的计算时间中，已经包含了和真实劳动时间没有任何关系的时间。这个时间，是来自于服务业的剩余劳动时间，但是服务业是没有剩余价值的，所以服务业的剩余劳动时间，是我们虚拟出来的劳动时间，并不是服务业真实发生的时间。

叶风尘 发表于 2024-2-3 15:20
时间是劳动的耗费，但是也存在一个问题，就是劳动耗费不能完全代表价值。如果我们生活在一个有剩余价值的 ...

时间是劳动的耗费，但是也存在一个问题，就是劳动耗费不能完全代表价值。
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你直接说劳动价值论破产了不就完了吗？