价值不是凝结在商品中的劳动，也不是生产关系

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价值有两个定义，第一个定义说价值是凝结在商品中的（一般人类）劳动，第二个定义说价值是生产关系。先说第一个定义，价值是凝结在商品中的劳动。在定义价值是凝结在商品中的劳动之前，先要证明商品可以凝结劳动，如果没有证明商品可以凝结劳动，就说价值是凝结在商品中的劳动，这样的定义既武断，也不符合简单的科学程序。劳动创造使用价值没有问题，劳动创造非使用价值（价值）就存在问题，因为非使用价值属于权力，权力无法用劳动创造。价值是凝结在商品中的劳动不成立，不能因为生产商品耗费了劳动时间就说劳动能够凝结在商品里。

价值不是生产关系。说价值是生产关系有两重逻辑错误，第一重逻辑错误是混淆了价值和价格，价格是经济关系，价值不是经济关系。第二重逻辑错误是生产关系不存在。价值是经济个体的经济行为产生的结果，价值不仅包含经济结果，也包含经济行为和经济个体，价值只是经济行为，不是经济关系。把价值看成是商品价值不符合现实，因为商品价值没有包含经济行为和经济个体，这个价值是脱离实际的价值，商品价值不仅脱离实际，还干扰人们对经济体系运行的认识。价格是经济关系，生产不存在关系。一个人在阿根廷生产，另一个人在中国生产，这两个生产者不会存在生产关系。两个在一条生产线上生产的人也不存在生产关系，因为他们都是生产要素。

商品里凝结了什么呢？凝结了权力。这个权力是商品的非使用价值。价值包含商品，商品仅仅是价值的组成部分。价值不仅包含商品，还包含股票、债权等所有权力凭证。

生产关系又是什么呢？生产关系是自然界的多样性产生的物与物之间的自然关系，如金木水火土、地水火风等。自然界的多样性反映在生产行为上表现为分工和专业化，如挖矿、炼铁、种水稻等，自然界的多样性产生的分工和专业化形成的自然关系被经济学叫“生产关系”。这个生产关系不是人之间的关系，是物与物之间的共存、共生、寄生关系。

人之间存在交换、借贷、买卖关系，不存在生产关系。生产力是人与自然的关系是真，生产关系是人与人之间的关系是假，人之间只存在交换、借贷、买卖关系，不存在生产关系。

价值既不是凝结在商品中的一般人类劳动，也不是生产关系，经济学对价值的认识是错误的，这个错误导致经济学不知道经济体系如何运行。就是因为不知道经济体系如何运行，人类经常由于不小心引发金融危机，如2008年的次贷危机，现在的经济衰退等。2008年的次贷危机是金融创新导致提前冲销银行债务货币产生的，现在的经济衰退是限制银行购买创造债务不小心触发的。

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关键词：生产关系 金木水火土 使用价值 经济行为 经济关系

因为非使用价值属于权力，权力无法用劳动创造。
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劳动怎么不能创造权力？

洛克早就指出：劳动是财产权的来源！
河里的鱼不属于任何人，也可以说是属于任何人；但是，一旦你花费劳动把鱼从河里捞出来，这鱼就是你的劳动产品，也就是你的财产了，别人想拿，你会给他吗？

即便是后来出现了地租和利息这些占有劳动产品的方式，但是这两种方式也不敢完全剥夺劳动的财产权，总得给劳动者剩下一些！

谭根林 发表于 2024-4-12 09:03
价值有两个定义，第一个定义说价值是凝结在商品中的（一般人类）劳动，第二个定义说价值是生产关系。先说第 ...

价值不是你的主观可以认定的，一般要通过市场交换程序来客观认定。

合理性分析 发表于 2024-4-12 18:33
价值不是你的主观可以认定的，一般要通过市场交换程序来客观认定。

俺认为价值跟劳动没关系，价值不来自劳动，来自人性的需求。

合理性分析 发表于 2024-4-15 11:23
俺认为价值跟劳动没关系，价值不来自劳动，来自人性的需求。

憨货先说说你所谓的价值是什么定义。

clm0600 发表于 2024-4-15 12:06
憨货先说说你所谓的价值是什么定义。

凝结在商品中的人类需求。<br>
反正跟劳动没关系，呵呵

合理性分析 发表于 2024-4-15 16:31
凝结在商品中的人类需求。
反正跟劳动没关系，呵呵

凝结在商品中的人类需求。
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需求是怎么计量的？单位是什么？你哪只眼睛看见它凝结在商品中了？

反正跟劳动没关系
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你咋知道的呢？这是你的规定，还是根据什么原理推导出来的？

clm0600 发表于 2024-4-15 17:18
凝结在商品中的人类需求。
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需求是怎么计量的？单位是什么？你哪只眼睛看见它凝结在商品中了？ ...

隔壁老王赶着马车去县城拉了一趟货，挣了2000元，回头就给马儿买了一筐草料犒赏马儿，花了100元。
要是没有货主的需要，你让老王赶着马车空跑一趟县城，这叫不叫劳动？能不能创造价值？<br>
是货主的需要，让赶马车的老王创造了价值？<br>
还是老王的劳动创造了价值？<br>
这不是明摆着吗？<br>
二货，说说看，呵呵

错漏百出，自相矛盾。
物资极大丰富，物资的材料是自然资源，不是劳动。
物资有没有价值，如果有，物资极大丰富，还劳动什么？脑进水了。
如果劳动创造价值，你去创造吧。我物资极大丰富，我只享受。
如果物资极大丰富需要劳动去创造，需要多少劳动？多少人的劳动时间？
其实就是一个秦，举国劳动给一个人享受，对他而言就是物资极大丰富。
秦马心灵相通。

合理性分析 发表于 2024-4-16 10:54
隔壁老王赶着马车去县城拉了一趟货，挣了2000元，回头就给马儿买了一筐草料犒赏马儿，花了100元。
要是没 ...

是货主的需要，让赶马车的老王创造了价值？
还是老王的劳动创造了价值？
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憨货难道看不出来，这两种说法都是老王创造的价值？
货主只是让老王创造价值而已呀，真正创造价值的还是老王！

就好比你在家里饿了，对着你老爹大喊；我饿了，要吃饭。
你爹辛辛苦苦搞了一碗价值20元的炸酱面，然后这价值居然是你创造的？你是真不要脸啊！