楼主: zhengyr
49852 994

[创新发展] 品评马克思《资本论》中的若干观点(8)——生理学意义耗费不是人类劳动特有的 [推广有奖]

  • 0关注
  • 17粉丝

学术权威

51%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
2610 个
通用积分
63.5474
学术水平
299 点
热心指数
283 点
信用等级
276 点
经验
198354 点
帖子
4756
精华
0
在线时间
8680 小时
注册时间
2014-12-26
最后登录
2026-2-8

楼主
zhengyr 发表于 2024-6-7 07:40:46 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币

品评马克思《资本论》中的若干观点8——生理学意义耗费不是人类劳动特有的

关键词:马克思;资本论;劳动;消耗性;创造性

劳动的本质是人类的有意识的能动的创造性的活动,是精神和物质相统一的信息、物质以及能量相结合的极复杂的高级运动。它有不可分离的二个方面显著的特征:第一,劳动作为劳动能“力”的使用过程来说,它具有某能量的消耗性;第二,劳动作为有目的的有意识的活动,它又具有创造性,即创造出某种效用以满足人的某种需要(不仅如此,劳动还使人的智慧和知识得到增长)。因此,社会对于商品生产中所使用的各种形式的劳动的总评价,应该要能够全面的概括出劳动的二个方面的特征。因此,各种不同形式的具体劳动中的某种共同的东西,不能仅仅归结为劳动力在生理学意义上的耗费。共同的东西还应包括智力的统帅与指挥的作用。因为生理学意义上的耗费可以由其它自然力来替代,而智力的统帅与指挥的作用是不可以由其它自然力来替代的(暂不讨论涉及人工智能的有关问题)。商品交换不能说只要其中有某一个共同点就能进行,这样有“攻其一点不及其余”之片面性。

人类劳动和动物本能活动的区别正是在于创造特定使用价值的目的性。把各种不同形式的具体劳动中的某种共同的东西,仅仅归结为劳动力在生理学意义上的耗费是属于过度抽象!马克思的过度抽象把劳动最重要的创造性抽掉了!这是一种忽视脑力型劳动而片面地着眼于简单体力型劳动的片面观点导致的!

正是因为忽视了脑力型劳动而片面地着眼于简单体力型劳动,所以才会误把劳动的本质仅仅看成只是生理学意义上的劳动力的耗费。所以许多人才会认同用自然尺度的劳动时间来单方面计量所谓的劳动量,而忽视了脑力型劳动根本不能用自然尺度的劳动时间来计量其劳动量的现实。

欢迎就本帖内容挑错补漏质疑。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:不是人 资本论 马克思 生理学 具体劳动 马克思;资本论;劳动;消耗性;创造性

沙发
曹国奇 发表于 2024-6-7 09:34:20
因为生理学意义上的耗费可以由其它自然力来替代,而智力的统帅与指挥的作用是不可以由其它自然力来替代的(暂不讨论涉及人工智能的有关问题)。商品交换不能说只要其中有某一个共同点就能进行,这样有“攻其一点不及其余”之片面性。
=======================
这里最关键是马儿的“只有人类才有意识”,按照无知无求曾经说的,它是脱胎与圣经,马克思对此没有任何考证和论证,是结论直出。现代动物纪录片明显表明很多其它动物也有意识,只是没有人类的意识这么发达。

藤椅
曹国奇 发表于 2024-6-7 09:49:34
人类劳动和动物本能活动的区别正是在于创造特定使用价值的目的性。
==========================
阁下这句评价明显很武断。记录影片显示乌鸦就能一种植物的叶子加工锯齿状,在将它当做工具将蚂蚁掏出来吃掉。

还有狼群捕猎,有明显的组织性,有明确的分工与合作。我外婆的村子里就出现一个典型案例,一皮狼在村子一头出现,于是村里人都去驱赶这头狼,但是将这头狼驱赶走后,发现村子另一头的一个小孩被另一皮狼叼走了。


我结论是,很多其它动物有意识,只是意识的发达成度远不及人类。

板凳
zhengyr 发表于 2024-6-8 16:19:58
曹国奇 发表于 2024-6-7 09:34
因为生理学意义上的耗费可以由其它自然力来替代,而智力的统帅与指挥的作用是不可以由其它自然力来替代的( ...
谢谢关注与评论。
我并没有否认动物也有一些简单低级的某些“意识”的表现。这里的关键在于你提到的“度”!任何事物都是质和量以及度的统一体。有人指出,人类活动大多是无意识的。有意识的人类活动少于百分之五。但是就是这微不足道程度的意识活动,五千年的文明给人类社会带来了重大的进化。请问:有谁能说出这五千年来动物的“意识”活动给动物社会带来了哪些进化?!

报纸
zhengyr 发表于 2024-6-8 16:21:15
曹国奇 发表于 2024-6-7 09:49
人类劳动和动物本能活动的区别正是在于创造特定使用价值的目的性。
==========================
阁下这句 ...
这里是人类经济学论坛,我只关注人类的劳动!我认同人是万物之灵!人与自然要和谐共处。如何界定动物的各种意识行为的“度”,不予深入讨论,请谅解。

地板
zhengyr 发表于 2024-6-9 15:22:32
从研究方法上看,以往劳动价值论者不自觉地深受了机械还原论的影响,总是试图把复杂的高级的人类劳动还原成简单的低级的机械运动,用机械力学的规律和观点去加以解释,这是以往劳动价值论最为先天不足的缺陷。我们知道,客观世界的物质运动是由简单的低级的运动逐步向复杂的高级的运动发展的,诸如机械运动→物理运动→化学运动→生物运动→人类思维运动→人类社会运动。虽然每一种高一级的运动中必然都包含有低级运动,但却不是低级运动的简单叠加。高级运动中总有其特有的区别于低级运动的本质特征和运动规律,因此绝不能简单地将高级运动还原成低级运动来加以研究。

7
zhengyr 发表于 2024-6-10 15:24:56
人类的一切实践活动都是在意识与思维支配下的活动,目的性很明确。劳动当然也不例外(更不用说商品经济中的已经相当发展了的各种形式的劳动)。劳动是人类在意识与思维支配下的创造物质和精神财富的一项基本实践活动,创造性是它的基本特征。它是复杂的高级的运动,不能以低级运动来概括。恩格斯曾说过,“总有一天我们一定可以用实验的方法把思维“归结”为脑子中的分子的和化学的运动;但是难道这就把思维的本质包括无遗了吗?”[恩格斯。自然辩证法[M]。北京:人民出版社,1961,207。]从低级的机械运动中所导出的“力”的概念显然是被人们滥用了,例如劳动力、体力、脑力、视力、听力……。这正是恩格斯所批评的:“我们为了避免找出我们的机体的某种机能所引起的变化的真实原因,于是就杜撰出某种虚假的原因,某种和这个变化相当的所谓力。以后我们就把这种简便的方法转用到外在世界中去,这样,有多少不同的现象,便杜撰出多少种力。”[ 恩格斯。自然辩证法[M]。北京:人民出版社,1961,56。]劳动力、体力、脑力、等等正是这样被用来描述劳动得以进行的“力”。

8
zhengyr 发表于 2024-6-11 16:27:42
马克思认为,“劳动本身不过是一种自然力的表现,即人的劳动力的表现。”[23,15]“劳动力的发挥即劳动,耗费人的一定量的肌肉,神经,脑等等”,[23,193]“一切劳动,……是人类劳动力在生理学意义上的耗费”[23,60]。“我们把劳动力或劳动能力,理解为人的身体即活的人体中存在的,每当人生产某种使用价值时就运用的体力和智力的总和。”[23,190]但是人的体力和智力(人们常混用脑力与智力)指的是什么?它们之间有什么关系?它们的耗费又是什么?经典作家并没有交代清楚。一般认为,人的体力和脑力的耗费实际上是人的生物化学能量的转换与支出。这样,以往劳动价值论者实际上就把复杂的人类劳动过程简化还原成是机械的物质能量变换做功的过程;

9
zhengyr 发表于 2024-6-12 15:17:10
劳动价值论者为了突出人类劳动,就忽视了商品交换中所包含的各种资源交换,只突出其中的人类劳动交换。对于人类劳动则又看成只是劳动力在生理学意义上的能量耗费的交换,完全忽视了劳动能力中智力的非力学的“力”的丰富内涵与作用——人类意识与思维(智慧)在劳动中的主导能动的创造作用(为了强调传统所说的智力中的非力学的“力”在劳动中的主导能动创造作用,本文暂用智慧一词代替传统的智力一词)。马克思说劳动是人类的“有目的的活动”[23,202]。“有目的”三个字就是突出了人类的意识与思维(智慧)在劳动中的主导能动创造作用:诸如人类劳动的目标明确,达到目标的方案可行,所需的手段,材料齐备,工作程序正确,合理,经济……如果没有了这些有关知识的应用,信息收集、处理、传递等等而进行的活动,那只能算是动物性的本能活动,不能称之为劳动。

10
zhengyr 发表于 2024-6-13 15:11:38
简单地把体力和脑力的支出称之为劳动,实际上是避难就易、避高就低地把劳动中意识与思维(智慧)的非力学的主导能动创造作用舍象掉了,本末倒置变成了只着重讨论了人类劳动中“力”的消耗方面——机械运动和能量转换,这是片面的过度的抽象了,它无法与动物的本能活动相区别。劳动价值论就被浅化为耗费劳动价值论了。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
扫码
拉您进交流群
GMT+8, 2026-2-8 21:58