品评马克思《资本论》中的若干观点（8）——生理学意义耗费不是人类劳动特有的

clm0600 发表于 2024-6-27 18:42
甲乙两个劳动的劳动量是相等的，
然后换了计量方式，就变成一个较少，一个较多？
这计量方式有鬼呀！

高考中，甲乙两人的选科都考了90分，但一个考的是A科、另一个考的是B科，从分数本身来看，两人的原始成绩当然是相同的。但从学业水平来看，未必就是相同的，因为题目的难易程度不同，同样的分数反映的学业水平就不同。
所以，在需要以同一标准来衡量学业水平时，两个人的调整成绩就有可能不同。但是调整成绩的不同不仅没有否认他们原始成绩的相同，而且只有在他们各自的原始成绩之上才能得到它们的调整成绩。

你能说这两种成绩的计算方式有鬼吗？

zhengyr 发表于 2024-6-27 16:49
对于“未知的待定的”量，完全可以定性为“少量”“多量”！

已知A、B是两个“未知的待定的”量。因为都是“未知待定的”量，两者是否相等当然也一定是“未知待定的”。
现在请问，你依据什么将其中一个（例如A）“定性”为“少量”，而将另一个（例如B）“定性为”多量“？

zhengyr 发表于 2024-6-8 16:21
这里是人类经济学论坛，我只关注人类的劳动！我认同人是万物之灵！人与自然要和谐共处。如何界定动物的各 ...

关注人类劳动，与人类是否是万物之灵这件事无关。
关注人类劳动，实际上是关注所有权以及人类生产积极性问题。
任意一个人的劳动及其产物，被尊重和保护时，他就有最大的积极性去降本增产，甚至创新，反之，被他人任意劫夺时，他就没有积极性降本和创新，而是躺平、摆烂，最后大家一起挨饿。
经济学并不因为人类是万物之灵而不研究牛劳动、马劳动，而是在人类经济系统中，牛马等动物都不是行为主体，它们不能理解所有权，更不会要求它们自己的所有权，同时人类也不会承认牛马的所有权。什么时候人们见到牛马同人类讨价还价了？那岂不是见了鬼了？这都不需要“人类是万物之灵”这个条件，只需承认生产的目的是为了人，而不是其他什么东西。

wzwswswz 发表于 2024-6-27 20:50
高考中，甲乙两人的选科都考了90分，但一个考的是A科、另一个考的是B科，从分数本身来看，两人的原始成绩 ...

高考中，甲乙两人的选科都考了90分，但一个考的是A科、另一个考的是B科，从分数本身来看，两人的原始成绩当然是相同的。但从学业水平来看，未必就是相同的，因为题目的难易程度不同，同样的分数反映的学业水平就不同。
所以，在需要以同一标准来衡量学业水平时，两个人的调整成绩就有可能不同。但是调整成绩的不同不仅没有否认他们原始成绩的相同，而且只有在他们各自的原始成绩之上才能得到它们的调整成绩。
你能说这两种成绩的计算方式有鬼吗？
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显然，分数计量的是学生的学术水平，
原始分显然不能满足这个要求，因为按照原始分（90:90），甲学生的学术水平=乙学生的学术水平。
而按照调整分（设为80:60），则有甲学生的学术水平大于乙学生的学术水平。
那么显然，原始分的计量方式肯定有鬼呀！它不能真实反映学生的学业水平啊！它要是如实反映了，那还要调整个毛啊。它要是没鬼，调整个毛啊。

wzwswswz 发表于 2024-6-27 20:20
“少量的复杂劳动等于多量的简单劳动”，这里的“少量”说的是复杂劳动量，“多量”说的是简单劳动量，而 ...

“少量的复杂劳动等于多量的简单劳动”，这里的“少量”说的是复杂劳动量，“多量”说的是简单劳动量，而不是统一折算为简单劳动量的劳动量。
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难道除了“劳动量”这个概念，还有“复杂劳动量”，“简单劳动量”？
你这一下子搞出来三个劳动量？

罗鹏 发表于 2024-6-28 01:20
关注人类劳动，与人类是否是万物之灵这件事无关。
关注人类劳动，实际上是关注所有权以及人类生产积极性 ...

罗朋鸟说的对！曹国旗之流成天纠结是不是只有人类有意识，郑怡然居然界定“动物的劳动”，都是纯属扯淡。

希望罗朋鸟好好教育教育这些脑子不开窍的人。

clm0600 发表于 2024-6-28 12:50
高考中，甲乙两人的选科都考了90分，但一个考的是A科、另一个考的是B科，从分数本身来看，两人的原始成绩 ...

原始分是因为两张试卷难度不同而产生的成绩，调整分是依据难度的统一标准和原始分而产生的成绩。

一方面，不同的试卷要实现难度的一致几乎是不可能的，由此而产生基于不同难度的原始分就是必然的。你能说因为有必然性就是有鬼吗？

另一方面，如果考生不参加考试，就不会有原始分，那又怎么能够产生调整分呢？胡乱编一个吗？那才是有鬼呢。

wzwswswz 发表于 2024-6-27 19:51
你这样说的根据是什么？如果说“1日”计量的只是“时间”量，那就是说“1日”计量的就是“1日”！就是 ...

这只是你“毫无意义”的提问题！完全与马克思没有任何关系！这就如同你问“1光年”中的“1年”是什么量，我当然回答是“时间”量！
我在48楼说“你没有认真读我的回帖！”。现在更感到你的确不认真读帖！我在27楼详细的普及了计量科学的基本知识，但你没有认真读。现在重新贴出并略加解释（红字）：
在计量科学里，为了定量表示同类量的值（大小），必须有一个量作为比较的基准。这个约定选取的特定量便称为计量单位。计量单位一经选定，所有同类量便可用数值与单位之积来表示，并称作为该量的量值：量值=数值×单位（你所说的“1日”计量的”只是“时间”量！其中1是数值，日是时间单位）
在量值的表示中，数值的大小与两个因素有关：一是取决于量本身的大小；二是取决于所选择的计量单位。因此，在同类量的量值比较中，计量单位的统一与稳定是极为重要的原则。
马克思说的“劳动的量的存在是劳动时间”是指[劳动]×[时间]！其中[劳动]则是指各种不同质的劳动（力）；而[时间]则是自然尺度的时间（通常指时钟计量的）。马克思为了省去了换算简化等等麻烦，就选定简单劳动的劳动时间作为劳动（量）的计量单位！因此劳动量的单位并不是[时间]单位，而是[劳动]×[时间]，这是类似于天文学的距离单位[光年]！你所谓的“工时”中的“工”也一样是特指的“工”，决不会是“大国工匠”的“工！”（在马克思那里，劳动量的单位是[简单劳动×时]或[简单劳动×日]，数值则“是在生产者背后由社会过程决定的”）

wzwswswz 发表于 2024-6-28 14:21
原始分是因为两张试卷难度不同而产生的成绩，调整分是依据难度的统一标准和原始分而产生的成绩。

一方 ...

原始分是因为两张试卷难度不同而产生的成绩，调整分是依据难度的统一标准和原始分而产生的成绩。
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现在要计量学生的学术水平。
请问你是用原始分，还是用调整分？

wzwswswz 发表于 2024-6-27 20:32
在社会过程开始之前“未知待定的量”，在过程结束的结果中就是已定得了。因此，“少量的复杂劳动等于多量 ...

你说“‘少量的复杂劳动等于多量的简单劳动’完全可以是社会过程的结果。你不会说这样的结果永远不会存在吧？”我就请你分析“好苹果”变成“烂苹果”的过程前后！
我明确回答你“珠宝细工实际劳动的这‘12小时’”就只是时钟计量的珠宝细工实际劳动的这“12小时”！
“劳动本身的持续时间”绝对只是各种具体劳动的“时间”量；但马克思的《资本论》研究的前提已经只是简单劳动和供求一致（见[品评马克思《资本论》中的若干观点（1）——马克思的论述是有前提的]）