有那一种劳动产品能拿来并且完成第二次交换的？

hhj-1 发表于 2024-6-7 15:37
它们只是分割利润而已，谈不上所谓『创造价值』。利润从哪里来？利润从生产厂家到最终消费者手上这个过程 ...

它们只是分割利润而已
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是的，的确现在电商就可以让产品交换进入到最后一个环节

uvwx 发表于 2024-6-7 21:18
它们只是分割利润而已
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是的，的确现在电商就可以让产品交换进入到最后一个环节

从而我们就看到线下商店的萧条，从而证明什么『创造价值』的破产

其实，由于产品的生产、保管、保存的条件改善，食品也有不少是可以进行二次交换的，比如：米、面、月饼、饼干、名酒、名茶的送礼、这些产品之间的交换等。
不管是一次消费、还是二次、三次消费， 都是社会人心理价值的体现，而不是劳动者【创造价值】的体现。

     各种二手市场旧货市场，比如二手车，家电，电子产品。。。。。。。。

uvwx 发表于 2024-6-7 21:07
我们最后拿到手的消费商品，其实从原始生产材料到最终商品，
尤其是高科技商品，都不知道经过多少次交换 ...

鲁滨逊一人漂流到荒岛，一切只能靠自己，自力更生。过着最基本的生活。
中世纪小作坊的生产模式，一个木匠能自己制造一张椅子（消费品）。
但他也要依靠伐木工人提供给他木材。他需要其他工人替他制造工具。
中世纪已经有不同行业和工匠，就不用所有商品都自己制造。
也有简答的圩市让不同行业的人做交易，生活比较舒适。
现代社会高度和精细分工，迂回生产。以前还会寄信，现在都电邮了。
高度和精细分工和迂回生产就是将以前没有效率的生产模式变得有效率。
而且在商品质量因为精细分工变得更专业，令到商品的质量更加改善。
古代人用毛笔沾墨写字，现在发明了钢笔，圆珠笔，中性笔。
墨水的质量有防水，也有些可以擦掉。
以前一个制造笔的工人能一个人去研发得这些出来吗？
消费者拿到的最终产品（消费品）。但中间这些人付出的心血难道不创造价值？
只只有直接劳动的工人才创造价值？
不过这直接劳动的工人的大部分劳动也被机器取代了。
但又声明机器不创造价值。这价值的创造怕只怕是无中生有。无极生太极了。
其实正常情况下，如果不给钱能叫得动人为你工作吗？，无论脑力或者体力劳动。
每一次叫人劳动而支付劳务费用，其实就是创造价值的过程，不管是不是工人，需要付出代价。
而最后制成商品推出市场，就由消费者投票这商品的价值该值多少。
如果消费者不买，等于不认可这商品的价值。之前付出的耗费等于没有价值。
去投资组织生产的资本家和企业家就要承担这风险。
他们去生产商品当然认为市场的消费者有需求，当事实上却不一定。
他们也要思考生产什么商品和怎样组织生产，这也是劳动。
如果消费者不认可其生产的商品而不买，耗费就是白费。
所以他们的劳动和愿意承担风险也是需要补偿。
但他们认可工人的劳动，在生产过程中已经补偿给工人，付他们工资。
而他们的劳动却要制成产品，需要消费者认可才得以补偿。
每一次支付都是交换，老板购买生产资料就是认可其使用价值。
支付工人工资就是认可的劳动有使用价值。
到最后老板就要看消费者认不认可其生产这商品的使用价值。

uandi 发表于 2024-6-8 16:47
鲁滨逊一人漂流到荒岛，一切只能靠自己，自力更生。过着最基本的生活。
中世纪小作坊的生产模式，一个木 ...

每一次支付都是交换，
到最后老板就要看消费者认不认可其生产这商品的使用价值。
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认同先生的以上观点
可能自己表达的二次交换的观点说得不太清楚。这里几到网友的回帖中基本上都是在二次交换的简单形式上，就是一只鸡去换几公斤的米上

clm0600 发表于 2024-6-7 15:13
石器，木棍，兽皮

600你来说一说原理才行啊！

qf20089 发表于 2024-6-8 10:25
其实，由于产品的生产、保管、保存的条件改善，食品也有不少是可以进行二次交换的，比如：米、面、月饼、饼 ...

由于产品的保管、保存
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先生提到了二次交换的一个必备条件，能保管保存一定时间的产品，

YYSRR 发表于 2024-6-8 10:30
各种二手市场旧货市场，比如二手车，家电，电子产品。。。。。。。。

多谢先生回复
可能我这个二次交换的观点说得不太清楚，这应是经济学还没有向这方面解释过的一个问题。
社会上得到一种产品，有人愿意用个人劳动的产品来接受交换，接受交换的第一个人作为第一代交换人，能再让第二代人接受这种产品，并且有第三代第一百代第nn代人愿意接受的产品，这种产品从个人愿意接受到社会愿意接受到国家愿意接受的交换产品，只因这种产品的存在，而使人类社会获得了无限的利润过程。

qf20089 发表于 2024-6-8 10:25
其实，由于产品的生产、保管、保存的条件改善，食品也有不少是可以进行二次交换的，比如：米、面、月饼、饼 ...

可能我这个二次交换的观点说得不太清楚，这应是经济学还没有向这方面解释过的一个问题。
社会开始产生一种产品，有人愿意用个人劳动的产品来接受交换，接受交换的第一个人作为第一代交换人，能再让第二代人接受这种产品，并且有第三代第一百代第nn代人愿意接受的产品，这种产品从个人愿意接受到社会愿意接受到国家愿意接受的交换产品，只因这种产品的存在，而使人类社会获得了无限的利润过程。