劳动价值计算不了具体值，但可以计算其中各人工、原料的劳动价值占比

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A生产某独家特产200斤，B生产手机1部，特产用时10小时/斤，手机用时10小时/部。
假设手机1000元/部，双方自愿互换，基于等价交换原理：
200斤特产的个别劳动时间（200*10小时）＝1部手机的个别劳动时间（10小时）
若以手机为参照，1斤特产的社会必要劳动时间相当于生产手机的1/200小时，市场价格为1000元/200斤＝5元/斤。

如果改变供需，只要双方自愿互换，基于等价交换原理，两种产品的总的社会必要劳动时间总是相等的，但它们的单件的劳动价值比和市场价格比将同比例变化。

若A供应100斤特产，双方仍愿意互换，基于等价交换原理：
100斤特产个别劳动时间（100*10小时）＝1部手机个别劳动时间（10小时）
仍以手机为参照，1斤特产的社会必要劳动时间相当于生产手机的1/100小时，市场价格为1000元/100斤＝10元/斤，劳动价值和市场价格都同比增长2倍。

无论艺术品、农产品、工业品，只要改变成交时的供需，成交时的产品的劳动价值和市场价格都将同比变化。

如上面特产：
1部＝200斤 每斤1/200小时 单价5元
x2倍同比变化
1部＝100斤 每斤1/100小时 单价10元

那么，只要一件商品的人工、原料等市场价格是合理的，就可以反推出人工、原料等的劳动价值占比，有没有剩余价值有没有剥削，就一目了然。


什么样的市场价格是合理的呢？当然是尽量排除欺诈、强迫、信息差之后。没有最好，只有相对好，幻想一步到位是虚假不现实的，一天天变好却是能实现的。

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关键词：劳动价值 价值计 社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动

没那么麻烦，只要存在有货币的市场，一单位商品中的各种成本之比就是各种劳动的占比。折旧就是生产机器的人类劳动核算到一单位商品的劳动量，材料成本就是生产材料的人类劳动量，销售成本就是摊入单位商品的销售劳动量，等等，诸如此类。
其实，劳动价值论故弄玄虚，非要搞什么抽象劳动、劳动量折算等等，却总是竹篮打水一场空。有市场在，在一定的时间地点下，一元钱的劳动就总是一元钱的劳动，这是颠簸不破的。你用一元钱买了糖果，这些糖果就值一元钱劳动；你使用了一元钱的材料，这些材料就值一元钱的劳动。

罗鹏 发表于 2024-9-11 17:03
没那么麻烦，只要存在有货币的市场，一单位商品中的各种成本之比就是各种劳动的占比。折旧就是生产机器的人 ...

在劳动价值论体系内进行论证，这说服力不同你在外面的阐述

在现实的环境，生产手机基本大部分使用机器，不用人手。
马只适宜活在中世纪小作坊经济模式，例子就是一件衣服换多少面包。

劳动价值和劳动时间？
A生产某独家特产200斤，B生产手机1部，富士康只是装配工。
手机的核心是芯片和其他电子零件。最贵也是芯片。
苹果的A16仿生芯片，采用4nm制程工艺，集成了160亿个晶体管。
叫工人的劳动做来看看。

生产材料不创造价值？
A生产某独家特产200斤如果是黄金，B当然愿意交换。
如果是棉胎，B当然说这200斤你抬回家自用吧。
现在有蚕丝，鸭绒，羊绒，纤维。。

即便只是货币交换，亦然，只需简单代入。

若黄金第1次成交市场价格500元/克，100克黄金可卖500元*100克＝5万元。
第2次成交时改变供应，假设50克黄金就卖到5万元，每克则是1000元

两次交易中的劳动价值和市场价格是什么关系呢？
第1次交易100克黄金时，基于等价交换原理，100克黄金与5万元的社会必要劳动时间相等，以5万元的个别劳动时间为Q为二者社会必要劳动时间的基值，1克黄金社会必要劳动时间则为Q/100,市场价格500元/克

第2次交易50克黄金时，同上原理，1克黄金的社会必要劳动时间则为Q/50，市场价格1000元/克

可发现，随着黄金的供应减少50%，
黄金的社会必要劳动时间从Q/100变成Q/50，增加1倍，
市场价格成从500元/克变成1000元/克，增加1倍，
可见社会必要劳动时间与市场价格同时增加1倍，二者是同比变化关系。
换成其他供需值，亦可发现二者同比变化的关系。

至此证明，随着成交时供需变化，劳动价值与市场价格呈同比变化，变化方向根据供需产品先后顺序而定。

iamatig 发表于 2024-9-13 19:34
即便只是货币交换，亦然，只需简单代入。

若黄金第1次成交市场价格500元/克，100克黄金可卖500元*100克＝ ...

”基于等价交换原理”就是基于荒谬原理，因为用黄金换黄金就是绝对等价交换，就是绝对荒谬。

无知求知 发表于 2024-9-13 20:48
”基于等价交换原理”就是基于荒谬原理，因为用黄金换黄金就是绝对等价交换，就是绝对荒谬。

荒谬不荒谬先不论，马体系外可以认为荒谬，但在马体系内，基于此原理可以完美证明市场价格就是劳动价值的同比参照物，就是一镜两面，非常有用。

无知求知 发表于 2024-9-13 20:48
”基于等价交换原理”就是基于荒谬原理，因为用黄金换黄金就是绝对等价交换，就是绝对荒谬。

我也认为等价交换是多余的，因为根本不可能实现，在不能完全计算价值之前，总要生活总要交易嘛，所以非等价交换是合理的可行的。 但是，现在要的是从马体系内证明一些东西，而等价交换正好可以利用。